Re: [NEWS] 嘉義市獨藍 雲嘉嘉升格受阻?

看板Chiayi (嘉義)作者時間11年前 (2014/10/21 00:04), 11年前編輯推噓41(421103)
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E作者: matsui55 (盡其在我) 看板: Chiayi 標題: Re: [NEWS] 嘉義市獨藍 雲嘉嘉升格受阻? 時間: Tue Oct 21 00:03:58 2014 很驚訝好像反對縣市合併的聲音比較大?? 看來大家都被劣質的政客嚇得沒有期待也沒有夢想了。 一個行政區如果太小,沒有天然資源的,專業人力的,族群分布的,區域交通的內涵, 那麼希望這個小小的行政區自己發展根本是開玩笑吧?! 也難怪,嘉義市的市長不論是選舉方式還是施政方式都很像里長。 就拿我曾設籍在台北市忠孝東路3段一帶(也就是東區sogo附近), 工作的地點跟居住地點都是最天龍的大安區, 可是從來沒聽過有人說: 希望台北市只保留中正,大安,或者去除萬華,大同,士林,北投的說法。 一座城市本來就有好幾個面相才對, 有政治金融中心,也有消費娛樂生活中心,還有風土民情與大自然中心。 嘉義市不合併,就是這個樣子,大家都知道的,20年30年沒變化。 這樣下去,真的好嗎?他真的具備一座城市的條件與潛力嗎? 合併,或許有風險,但是,風險真的很大嗎?機會真的很小嗎? 合併,才有機會,才會改變。 風險,好比拜讀前文提到負債的問題,台灣不是美國落實真正的地方自治, 基本上是種中央集權(錢)的假自治。 因此公務體系,國營事業,甚至是造橋鋪(大)路,治水防洪,基本上都是靠中央的 特別預算或補助。 除非大修財政收支劃分法, 否則除了五都直轄市以外地方政府的能力就是發薪水,清水溝,換路燈, 搞搞基礎教育,垃圾處理,交通道路維護這類的日常行政。 合併升格能多拿多少預算我不清楚, 不過以桃園升格為例, 印象中同樣的行政區,桃園升格後似乎擴編兩千名公務員(含軍警消臨時人員)。 目前的缺人缺錢缺潛力的結構造成嘉義市政府市不折不扣的小政府, 連放煙火辦晚會等小確幸其實很多都是靠寺廟等團體捐助。 大確幸??完全沒有可能。 這種結構,在不改變的前提下,嘉義市的觀光局,文化局,甚至是交通局等, 你能要求/期待他們規劃所謂的深度觀光?整頓交通? 台灣的城市大概不像美國的紐約可以"破產",公務員也不會放無薪假跟裁員。 所以我很好奇,在台灣舉債高跟低究竟影響了百姓什麼? 是市政府會停擺?垃圾會沒人收?警察消防會罷工?還是公家醫院會熄燈?好像都不會。 再換個方式想,台灣舉債最高的前幾名,建設最好的五都占了好幾名。 台北市的總負債或人均負債都遠高於嘉義市, 如果今天談的不是雲嘉嘉合併,而是嘉義跟台北市合併, 大家真的還在乎什麼負債不負債嗎?? 再說的離譜一點,雲林縣嘉義縣會借,你嘉義市就不會借嗎? 如果是只看負債的數字覺得吃虧, 大不了先把舉債借滿,看要拿來蓋個大巨蛋還是發個消費券,然後再合併總行了吧。 當然以上都是笑談啦。 舉債的重點不是數字,而是舉債後有無曾加收益。 如果舉債後可以擴大公共投資,提昇償債能力跟提昇建設水平,舉債本身不是壞事。 嘉義市舉債少,建設少,變化少,很大原因是沒有東西可以搞啊?! 如果雲嘉嘉合併 阿里山,東石布袋港等等...,可以讓一個觀光局(甚至是一個旅行社), 整體規劃交通路線,餐旅,農牧物資以及各項周邊服務業, 何況嘉義還有機場,透過合併, 整合機場,漁港的藍色公路,嘉義跟雲林高鐵, 透過山,海,空行銷合併後的雲嘉嘉氣象必然一新, 嘉義市雖無天然資源,但居於上述交通之樞紐,成為消費中心或者山海旅行的 轉運中心也是必然。 若遊客果真激增,還可以在機場或高鐵特區成立outlet的購物中心呢! 讓嘉義市成為雲嘉嘉的御場殿吧!! 簡言之,如果把雲嘉嘉包裹成10-20個3天2夜的國內外行程, 嘉義市看似什麼景點都沒有,可是樞紐的角色讓每一個旅客在每一個行程都 必然經過且留宿駐足嘉義市一天/一晚, 其夾帶服務業語文創商機, 我想大可以讓嘉義市光景與現在迥異。 對比之下, 嘉義市單打獨鬥的觀光產業又能何去何從呢? 沒有整併,何來深度。 要搞交通, 整併前我們只能談垂楊路專用道這種奈米級的議題, 整併後,我們要想像的是 個別區域間長程公車,台鐵與高鐵等連結各個密集區的棋盤公車+U-BIKE, 甚至雲林高鐵一通,鐵公路整合後,雲嘉嘉一小時生活圈不是夢。 先踩著U-BIKE逛逛新光三越,騎到租借點搭上棋盤式公車後到秀泰看電影, 然後搭車省道的長程公車到斗六,換上斗六的棋盤式公車到斗六棒球場看中華隊打韓國 上述的公車可以變成高鐵,台鐵,甚至海線的藍色公路。 一個城市的多樣與多面,於焉而生。 不論是雲林還是嘉義,開始會有一環,二環等區域劃分,個別擔任不同的城市機能。 而且足夠的能量還可以有副都心產生,往下形成更多生活圈。 工作方面, 雲林嘉義縣都有發展中或規劃中的工業/科學園區, 但是沒有整合的規劃,提不出令人信賴的生活機能, 中高階的白領人才還是不願意離開五都之類的大都會。 所以除了招商,更要讓雲嘉嘉合併,提高生活機能跟水平, 如果雲嘉嘉可以提供就業機會,而且透過整併, 讓年輕的核心家庭不僅可以工作,更可以供應生活機能與基礎教育, 如果可以住嘉義市/斗六市/其他副都心,小孩上學可以搭市區棋盤式公車加U-BIKE, 上班可以搭長程公車/台鐵/高鐵到嘉義縣/雲林縣重要生產點如工業區或園區, 晚上小孩可以有書局,有補習班, 假日要看電影,要購物,甚至要拉車出去山上,海邊都可以。 物價又比五都低廉,農產又豐富, 是不是有機會吸引更多年輕家庭到雲嘉市來? 醫療及農業畜產方面, 雲嘉嘉整合後,由於嘉義雲林本就是農業大都, 嘉大除了利用農畜專長成為台灣農產研發及食安中心, 合併後的雲嘉市可以率先進行全市農畜產品履歷驗證制度, 讓全台灣甚至世界知道雲嘉出品就是品質保證,至少安心。 醫療方面, 嘉義市多年以來培養很多醫事人力, 很多醫學中心的教授也來自嘉義(外地教學醫院裡嘉義人真的不少)。 應該爭取在嘉義大學或中正大學籌設醫學系, 透過政治上整併後將資源重新協調,分配,讓雲嘉嘉誕生一個嘉義醫學中心作為疾病的 最後一道醫療防線,協同原有的區域醫院擔負各區醫療任務。 有醫學院,有教職,有各級教學醫院,才能吸引/留住土產的醫師或鮭魚返鄉。 本地老人化全國最嚴重, 所以除了整併出醫學中心及區域醫院等縱向聯繫, 還需要比全國都優先發展老人醫療照護體系, 並且配合衛生所與社工體系,達成橫向聯繫。 而且合併之後,醫師執照不受現在狹隘的一地執業限制, 可以讓具備各種專長的醫師經過整合,從嘉義市到嘉義縣山線海線甚至雲林縣等 巡迴駐診,有利提昇醫療照護品質。 事實上,不少北台南如白河的民眾會到嘉義市看病, 如果雲嘉嘉整併後效率加強,服務更好,生活品質更佳, 說不定日後會看到有鄰近鄉鎮公投加入雲嘉嘉(科科想太多)。 派系鬥爭,山頭傾軋讓人對地方政治不期不待, 但是,既然選擇要投票,要關心政治,就只能夢想著會CHANGE,會變好,不是嗎? 如果投票只能想著要懲罰誰,要給誰補刀, 這樣的政治跟這樣的國家,選完了你我還是只能洗洗睡了,一點意思都沒有。 雲嘉嘉合併的議題應該思考的是如何讓大家都變好, 而不是想著我是西德,你是東德。 因為事實上, 嘉義縣雲林縣或許現在是東德, 但,嘉義市也絕對不是西德這麼自嗨。 與其怕變壞,不如期待變好。 we have nothing to lose but dream。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.237.86 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1413821040.A.AF1.html ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:04:54 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:05:45 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:08:23

10/21 00:09, , 1F
想知道如果跟美國一樣落實地方自治 嘉義稅收有多少?
10/21 00:09, 1F
很難說 不過這就是一種體系 大框框沒變之前就照這樣玩下去囉 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:09:58

10/21 00:09, , 2F
姑且不論合併好或不好,目前檯面上提到這議題的候選人
10/21 00:09, 2F
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:12:30

10/21 00:10, , 3F
有哪位可以講出像這篇一樣豐富的想法跟論點......
10/21 00:10, 3F

10/21 00:11, , 4F
招商跟公車構想很棒,前提是有足夠的客源支撐,雲嘉嘉人口
10/21 00:11, 4F

10/21 00:11, , 5F
或觀光人口足夠支撐嗎?
10/21 00:11, 5F
是先有客源還是先有客運??這其實也是無解之謎。 台北市花近5000億蓋第一條捷運時也是被說永遠不會回本 大眾運輸這種一旦養成就根深蒂固的生活習慣是威力很大的 而我認只有區域整合才更有機會實行 當然啦 本魯也只能嘴砲打打 精算跟企劃哪天想不開參選再來好好算算吧! ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:14:28

10/21 00:14, , 6F
如果一個候選人想要說服大家 至少也要提供相當論述
10/21 00:14, 6F

10/21 00:14, , 7F
只喊口號 卻不試圖讓人了解 令人難以信服
10/21 00:14, 7F

10/21 00:15, , 8F
這幾天也還沒看懂 到底有多少機會 和多少風險
10/21 00:15, 8F
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:15:54 所以啊 合併就跟台獨一樣是個理念 正反都可以論 但沒必要藍綠標籤 好像講合併就是綠 反合併就是藍 連論述都免了 如果台灣人喜歡這種2分法 簡單不傷腦 其實我覺得也可以考慮修憲 乾脆台灣每四年選一次總統 其他職位全部官派 反正選市長每次都搞的是在打馬vs 挺馬 20xx前哨戰 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:21:50 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:24:28 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 00:28:32

10/21 00:29, , 9F
推!!!
10/21 00:29, 9F

10/21 00:36, , 10F
依政府的執政效率 原PO說的真的是個夢想
10/21 00:36, 10F

10/21 00:43, , 11F
真會畫餅 呵呵呵呵
10/21 00:43, 11F
政治不就是選前畫餅選後執行 任期屆滿再來檢驗,作不好換人作的責任政治嗎? 如果能自己想想,畫畫大餅只花時間不花錢, 才能檢視檯面上誰跟你合拍囉!

10/21 00:45, , 12F
我講真的 感覺原po講的都是以嘉義市為合併後的市中心
10/21 00:45, 12F

10/21 00:46, , 13F
但現實是殘酷的 有些人讚成合併但是怕嘉義被邊緣化
10/21 00:46, 13F

10/21 00:48, , 14F
因而反對 我只能說原po太理想了
10/21 00:48, 14F

10/21 01:00, , 15F
雲嘉縣,正鋒賤色隨栗拉拉在一起,檯面下很黑
10/21 01:00, 15F

10/21 01:01, , 16F
至少嘉義市比較沒有這個情況,不過環保局很凹
10/21 01:01, 16F

10/21 01:07, , 17F
原PO很適合出來選舉阿~都只講最好的情況!~
10/21 01:07, 17F
非也 我是百姓 我不在乎合併後誰"最好" 我只在乎合併後整個"區域是不是會變好" 因為我20年下來的感覺是如果不do something 整個雲嘉嘉只是一起慢慢爛掉 就像過去的幾十年, 雲嘉嘉的白領階級錢賺夠或本事夠就輕移民到台北市或其他都會區。 如果不革新求變, 下一帶的移民潮/人口外流只會更嚴重, 我寧願合併然後有可能嘉義市/斗六/虎尾/whatever最好 總之是區域變好, 雲嘉嘉整體變好沒理由嘉義市不會好 大家到底怕輸掉什麼呢? 台北市政府在信義區 中央政府在中正區 科學園區在內湖南港 請問最天龍的在哪裡?還是在大安啊 如果雲嘉嘉合併 嘉義市難道不是最有明星相的都心嗎? 即使是合併後的政府機構在嘉義縣甚至雲林 嘉義市就會GG嗎? 還是透過區域整併跟統合 可望成為雲嘉嘉的大安區呢? 就算嘉義市沒成為雲嘉嘉的大安區, 整個雲嘉嘉若能在合併後有所成長,大家也只有受惠啊! 怎麼會有種敝帚自珍的畫地自限起來了。 嘉義(市)人 怕什麼呢?談選舉跟政治就是作作夢嘛! 看看當年的其他省轄市,我們真的沒什麼可以輸了啦。我說真的。 如果連夢想的能力都輸掉,那就真的連城市的能量都沒有了。 不如一起作作夢,幻想一下你心目中的嘉義市或雲嘉嘉可以朝怎麼樣方向努力吧!! 好想看看嘉義鄉民們對自己故鄉的想望是什麼。 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 01:28:04 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 01:34:54 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 01:44:17

10/21 02:02, , 18F
你拿嘉義跟台北比有沒有搞錯啊
10/21 02:02, 18F

10/21 02:03, , 19F
嘉義市在怎麼爛也沒比雲林嘉義縣爛
10/21 02:03, 19F
拿台北來比喻只是一種方式,能看懂即可 未必要比擬的十全十美嘛 以我的居住經驗的確是幾分相似啊 嘉義市在怎麼爛也沒比雲林嘉義縣爛,如果這就是你對嘉義的期待,倒也ok。 這個夢想成功率目前看起來蠻高的,是個安全的選擇。 只不過在我看來,如果都爛就不用比了,因為爛下去你我最終都要離開這裡,都會外流。

10/21 02:06, , 20F
合併是以人口來決定新的市政府.你能保證嘉義市不被
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10/21 02:06, , 21F
邊緣化
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10/21 02:14, , 22F
合併後預算一定在雲林縣資源被瓜分.嘉義市跟本拿不
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10/21 02:14, , 23F
到預算.去看看台南的情形吧
10/21 02:14, 23F
誰也保證不了什麼,馬英九也保證不了633。 邊緣化?嘉義市現在還不夠邊緣化喔?還可以再更邊緣化嗎? 嘉義市在台灣的發展事實上已經被邊緣化了, 如果合併最差是在邊緣化一次,那會怎樣?大概也就是現在這樣吧。 去看看台南?何必呢?才幾年能看出什麼好壞。 其實板友反對合併也都有所本啊,GTO兄講的也都很寫實,實際上的區域政治 也的確如他所描述的情景。 所以發文並非打算說服誰,更不是什麼無限期支持合併案, 只不過這是嘉義市寥寥可數的白日夢之一。 不如別急著批判跟否定,湊湊熱鬧提出自己的想望比較有趣啦!! 只是, 當你驚覺嘉義市怎麼無夢可作時,好比股票沒有題材可炒,那才是真正的邊緣化了。 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 02:44:29

10/21 02:29, , 24F
本地老人化嚴重是雲嘉兩縣.而不是嘉義市
10/21 02:29, 24F

10/21 02:47, , 25F
假設.你有沒有算過雲嘉嘉合併後復地有多大?
10/21 02:47, 25F

10/21 02:48, , 26F
雲嘉嘉合併預算就會拿的比六都多?人口就會回來?
10/21 02:48, 26F
說真的 我不知道 沒有人知道預算會不會比六都高 人口回不回流 得作了 變革了 讓子彈飛一陣子才知道 不過蠻確定的是照目前嘉義市的格局 過往的20-30年經驗裡 應該是拿的少 發展慢 青壯年人口流失的多 還是你有想過以目前的框架,有扭轉本地的發展契機或方向?? 老人化問題是躲也躲不掉, 現在雲嘉兩縣老人比例特高屬實, 但嘉義市其實也是時間問題, 沒有新的題材或誘因讓年輕人的核心家庭流入 合不合並都會面臨老年化。 合併了也不會加速老化,只是希望能藉由合併區域整合把資源有效分配而已。 ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 03:04:13

10/21 02:54, , 27F
你要不要去看看雲嘉兩縣市區邊緣化.有比嘉義市慘?
10/21 02:54, 27F

10/21 03:00, , 28F
有夢最美 希望相隨 還記得是誰說的?
10/21 03:00, 28F

10/21 03:04, , 29F
為何一定要雲嘉嘉合併.而不是兩嘉縣市併一起
10/21 03:04, 29F
也ok啊!!只不過嘉義縣市合併似乎無法升格直轄市 記得有人口還是什麼門檻 如果網兄曾有嘉義縣市的夢想 並想像過那樣子的光景 務請分享!! ※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 03:07:28
還有 82 則推文
還有 9 段內文
10/21 10:43, , 112F
經濟神馬的已經不必指望 要腹地沒腹地 能不汙染就要
10/21 10:43, 112F

10/21 10:44, , 113F
感謝佛祖黑米豆腐 信仰耶穌得越南新娘 如果連居住在
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10/21 10:47, , 114F
地的居民都要接受 合併可以更繁榮的空想洗腦 那台灣
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10/21 10:49, , 115F
最後的淨土大概不剩什麼了
10/21 10:49, 115F

10/21 10:51, , 116F
最後你再回文提到的舉債真是讓我有夠傻眼
10/21 10:51, 116F

10/21 10:53, , 117F
甚麼叫做沒有吃虧? 舉債度日 債留子孫不吃虧是嗎?
10/21 10:53, 117F

10/21 10:55, , 118F
如果你真的是債留子孫不吃虧這樣的想法 我只能慶幸
10/21 10:55, 118F

10/21 10:56, , 119F
好險你不是掌管彭淮南職位的那個人.
10/21 10:56, 119F
奇怪,舉債的比喻都說是笑談了怎麼還那麼認真。 我可沒說什麼債留子孫不吃虧, 我是說有好的整合跟規劃,舉債投資擴大償債能力跟發展也不壞。 舉債一定是壞事嗎?也要看怎麼用嘛。 討論嘉義市或雲嘉 一下子擔心變成台北 一下子擔心不是彭淮南 反正我又不參選,也沒什麼好辯護, 重點是,你心裡也有一個發展的想望吧?沒什麼對錯。

10/21 11:00, , 120F
我想原po是想看合併能帶出怎樣的結果也總比再20年後嘉
10/21 11:00, 120F

10/21 11:02, , 121F
義看起來還是差不多…老實說這幾年還真感覺不到差多少
10/21 11:02, 121F

10/21 11:06, , 122F
我到嘉義工作六七年來真的感覺不到什麼改變...感覺我自
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10/21 11:06, , 123F
己也都快老化了...
10/21 11:06, 123F
就是這個想法,要個CHANGE,要個CHANCE。 不只合併,任何改變的機會都值得大家關注跟討論。

10/21 11:17, , 124F
不塞車 無憂無慮的騎著機車閒逛.唯獨忠孝路下班狂塞
10/21 11:17, 124F
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 14:23:19

10/21 14:01, , 125F
我是覺得為什麼非得要有大改變,大城市有比較爽嗎?
10/21 14:01, 125F

10/21 14:02, , 126F
成為經濟或工業強大的都市,所付出的那些代價值得嗎
10/21 14:02, 126F
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 14:26:18

10/21 14:31, , 127F
看到後面板友的補充,挑戰與分享。熬夜po文,值得!!
10/21 14:31, 127F

10/21 14:32, , 128F
實際執行有難度 但還蠻喜歡看到另一個觀點的 雲嘉嘉腹
10/21 14:32, 128F

10/21 14:32, , 129F
地大 人口比例不一樣 其實用台北市各區來比較還是不太
10/21 14:32, 129F

10/21 14:32, , 130F
合適 未來執政者想推行 就該更全面的考量
10/21 14:32, 130F

10/21 14:54, , 131F
推這篇 本身嘉義市人 支持合併+1
10/21 14:54, 131F

10/21 14:55, , 132F
合併後預算被瓜分又如何 嘉義市留這麼多預算做什麼
10/21 14:55, 132F

10/21 14:56, , 133F
很多事還是要有區域規劃 區域整合 對大家才是最有利的
10/21 14:56, 133F
※ 編輯: matsui55 (220.134.237.86), 10/21/2014 15:43:16

10/21 15:41, , 134F
合併後就沒有嘉義市了,只有嘉義區,甚至連名字都不是
10/21 15:41, 134F

10/21 15:42, , 135F
所謂的改變,是需要以消滅為手段嗎?
10/21 15:42, 135F

10/21 15:42, , 136F
應該還有其他改變城市面向的方法,而不是被合併後的消滅
10/21 15:42, 136F

10/21 18:10, , 137F
應該不是嘉義區 是只有東/西區
10/21 18:10, 137F

10/21 19:07, , 138F
這樣好像更慘 原嘉義市連"嘉義"的名字都沒了
10/21 19:07, 138F

10/21 21:29, , 139F
若合併後,嘉義市位階應該跟太保市一樣,不會有東西區了
10/21 21:29, 139F

10/21 21:55, , 140F
我自己認為台灣更需要的是新一套的區域更新計畫
10/21 21:55, 140F

10/21 21:57, , 141F
而不是幾個縣市手拉手就要爭取升格,到底要那麼多直轄市幹嘛
10/21 21:57, 141F

10/21 22:00, , 142F
原PO的想像都很棒,但淺見是不一定非得升格,有心都可以做
10/21 22:00, 142F

10/21 23:29, , 143F
非常同意 所以說合併只是手段的一種 未必最理想
10/21 23:29, 143F

10/21 23:29, , 144F
需要凝聚的是大家對於嘉義甚至雲嘉嘉的何去何從多所省思
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真是了不起的想法!
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討論串 (同標題文章)
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