PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

[時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間4年前 (2020/12/31 19:23), 4年前編輯推噓39(65推 26噓 301→)
留言392則, 40人參與, 5年前最新討論串1/9 (看更多)
[新聞] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫今報交通部 2020-12-31 17:36 聯合報 / 記者曹悅華／台北即時報導 北北基軌道路網政策溝通平台10月拍板，北宜高鐵選定遠離翡翠水庫集水區的A方案，南 港到宜蘭行車時間17分鐘，不過宜蘭端站址尚未決定。鐵道局今天將綜合規畫報交通部， 共有宜蘭站、羅東站、四城站、縣政中心站四個選擇。據悉內部屬意宜蘭和縣政中心站。 至於施工時間，鐵道局說核定後還要11年工期才能通車。 對於高鐵宜蘭站址，宜蘭縣長林姿妙29日強烈建議中央設在宜蘭縣政中心，因可完整都市 發展及有利。對此，鐵道局說尚未定案，目前計有四城、宜蘭、縣政中心（配合宜蘭鐵路 高架化計畫增設）、羅東等四方案持續評估中。 鐵道局說，將就台鐵與快鐵軌道路網銜接、民眾轉乘便利性、周邊發展潛力、新市鎮開發 、用地拆遷數量、工程經費、軌道線形與行車速率等因素綜合考量，秉持專業進行各種方 案評估，不預設立場，並與宜蘭縣政府持續溝通，廣泛聽取各界意見，俾期決策更為周延 。據悉，內部較屬意縣政中心站和宜蘭站。 鐵道局稍早向媒體說明時透露，選羅東站最遠，所以整體經費最高；南港到宜蘭是56.4公 里，四城是47.4公里，到宜蘭縣政中心是60.4公里，到羅東則是67.4公里。行車時間原先 預估南港到宜蘭是17分鐘，鐵道局說不管選哪個站址，誤差都不大。 針對宜蘭縣政府希望設在縣政中心，鐵道局僅說各有利弊，宜蘭跟羅東是既有台鐵大站， 轉乘便利，但腹地關係未來拆遷量大；四城跟縣政中心周邊聚落少，有發展成新市政中心 可能，考量鄰近宜蘭科學園區，縣政中心又優於四城站。 鐵道局強調，四方案工程技術皆屬可行，案經宜蘭縣政府於28日來函表達基於縣政中心位 於蘭陽平原中心，目前周邊公共設施完整，為配合縣政中心都市發展及推動高科技產業， 建議高鐵配合鐵路高架新設縣政中心站共構規畫，帶動周邊經濟發展，鐵道局將納入規畫 研議，目前站址還沒確定。今天會報部，交由部裡審查。 效益評估方面，鐵道局說四個方案都會分析，環評預計明年4月開始進行，核定後至少11 年工期，整體評估後才能決定要購買多少車。維修基地部分，鐵道局說高鐵還在評估中， 但在汐止基地機會大。 連結： https://udn.com/news/story/7266/5137268 心得： 看到大家為這個議題紛紛擾擾，先給大家一個正確觀念， 民國106年台鐵營運專員的《鐵道運輸學》考古題： 問題：運輸系統之運量是指？ 答：(A) (A)需求 (B)供給 (C)供需比 (D)列車比 我相信很多人都會選擇(B)，連我也是，但是答案是(A)，因為運輸系統考量 到營運，假如不考量到營運，後續虧損的問題會非常嚴重，所以選(A)。 舉高雄捷運就是例子，因為政治因素，希望與台北看齊，平衡南北發展， 雖然評估報告說不需要蓋捷運，只需將現有公車系統改善，但為了政治選票 還是蓋捷運，以至過了營運蜜月期，虧損連連、債台高築，包括中國高鐵 也有很多類似案例，過了蜜月期，就是虧損開始。 所以一般在交通需求評估報告會採「程序性總體運輸需求模式」架構，評估 內容包含旅次發生(Trip Generation)、旅次分布(Trip Distribution)、 運具分配(Mode Split)、及交通量指派(Traffic Assignment)等模組。 因此針對宜蘭高鐵的選址，假如考量到需求供給達到最大旅次，根據鐵道局 評估設置在「宜蘭站」最適合，讓宜蘭縣頭城、礁溪、羅東、蘇澳的民眾都 願意搭乘，同時配合宜蘭站改建、三鐵共構、國道轉運站，未來花東往返台北 、西部的旅客可以直接在宜蘭站轉乘高鐵、台鐵、國道客運。 但是礙於土地取得、場站開發效益等因素影響，選擇縣政府附近可能較為合適 ，但是後續花東轉乘問題，以及台鐵縣府站的規格等級，是否需要提升到多月 台的一等站，方便原地轉乘？還是維持三等站的規格，兩座側式月台就可以？ 倘若「縣府站」未來規劃成一等站的型式，勢必要大興土木，根據《交通部 臺灣鐵路管理局所屬分支機構組織通則》擴建幾座島式月台，而現有宜蘭站、 羅東站可能改停區間車、莒光、自強，不停普悠瑪、太魯閣。同時宜蘭站、 羅東站也可能不需要改建了，因為只需要二等站的規格就可以。 以上簡單分析。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.108.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609413801.A.736.html
噓
12/31 20:18, 4年前 , 1F
公民搗屍好了啦
12/31 20:18, 1F
→
12/31 20:18, 4年前 , 2F
最好是花東人去台北 會在宜蘭轉高鐵
12/31 20:18, 2F
→
12/31 20:20, 4年前 , 3F
然後羅東人去台北也會在宜蘭轉高鐵
12/31 20:20, 3F
→
12/31 20:20, 4年前 , 4F
你知道這些人在台鐵運量占多少嗎?
12/31 20:20, 4F
你的無知，完全不看時事，你還不清楚未來的問題， 原地轉乘是未來規劃的最大誘因，提高運量需求， 這不是只有我講，柯文哲有考量、交通部都有規劃。 [新聞] 東部幹線中斷 北宜高鐵加速規劃 https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1417143 但是可以肯定，未來高鐵在宜蘭只會有一站。
→
12/31 20:22, 4年前 , 5F
還在羅東不停普悠瑪、太魯閣勒 笑死
12/31 20:22, 5F
推
12/31 20:23, 4年前 , 6F
照你的邏輯，我不認為頭城礁溪人會到宜蘭搭高鐵
12/31 20:23, 6F
舉礁溪來說，假如我搭國道客運上台北市需要50分鐘(不塞車)到市府， 但是改搭高鐵25分鐘到台北火車站，然後礁溪到宜蘭估15分鐘，還是省 下10分鐘。 而且高鐵在運輸學概論，一開始設計是以商務需求為主，就跟飛機一樣， 這還可以扯到運輸需求的價格彈性，不過現在好像有變，觀光需求增加。
推
12/31 20:28, 4年前 , 7F
原來高鐵是計程車 隨招隨到不用等還賺10分鐘
12/31 20:28, 7F
→
12/31 20:28, 4年前 , 8F
笑死
12/31 20:28, 8F
你不用在這裡跟我強辯，你去翻運輸學概論，但是兩相比較， 國道客運50分鐘到市府，改高鐵搭車時間40分鐘，再加原地轉車10分鐘， 50分鐘到台北車站，甚至旅程拉更遠，到機場、新竹、台中，則搭高鐵 比搭國道能省下更多時間，但是票價真的有差。
→
12/31 20:29, 4年前 , 9F
但是客運100元 高鐵應該不會比自強號便宜
12/31 20:29, 9F
這點我同意。
→
12/31 20:30, 4年前 , 10F
所以直鐵沒比客運便宜 時間較久 班次又少 轉移效率超低
12/31 20:30, 10F
直鐵、還是高鐵？
→
12/31 20:35, 4年前 , 11F
高鐵貴 班次少 但是快，直鐵沒便宜 沒快 班次又較客運少
12/31 20:35, 11F
→
12/31 20:35, 4年前 , 12F
高鐵要去西部玩 或西部來宜蘭 可以不用轉車 誘因較大
12/31 20:35, 12F
其實高鐵設計以觀光為考量，本身就不對，應該是商務、通勤為主， 所以你的立論不算全對，這要考量鐵道局的專業評估，設置地點如何 讓營運效益最大，不要虧錢，這才是他們關心的重點。
推
12/31 20:43, 4年前 , 13F
以商務通勤為主的話，那請問桃園高鐵站為什麼要在郊區
12/31 20:43, 13F
就跟日本新幹線終點不是設在大阪，而是新大阪一樣，原大阪發展過於密集。 高鐵桃園站原規畫設址於桃園市八德區南邊，今設於桃園市中壢區青埔， 目的是為了方便機場轉乘，其次是為了開發新市鎮而轉址。
噓
12/31 20:49, 4年前 , 14F
蚣冥搗屍好了喔
12/31 20:49, 14F
推
12/31 20:50, 4年前 , 15F
目的是為了機場轉乘，其次是為了開發新市鎮而轉址。
12/31 20:50, 15F
→
12/31 20:50, 4年前 , 16F
請舉證
12/31 20:50, 16F
根據民國109年3月26日的《變更高速鐵路桃園車站特定區主要計畫(機關用地(機九)、 灌溉設施專用區為藝文展演用地)（配合桃園流行音樂露天劇場暨國際原住 民 族 文 化 創 意 產 業 園 區 ） 案 計畫書 》的提到，高鐵桃園站轉乘機場的大眾運輸需求。 來源：http://urplanning.tycg.gov.tw/tycgfiles/Plans/Final/PF000002000833.pdf 所以我猜測為何不設置在八德改青埔，可能是因為方便轉乘到機場，後來規劃機場捷運。 我剛剛又找到一些非官方資料，其實當時也有考慮把高鐵桃園站跟機場交疊， 原本規畫高架車站，但是後來改地下化，這是有原因？你可以看這篇 https://reurl.cc/EzOd8a 因為飛航高度還有土地問題，當時附近還有空軍基地，高架會對附近有影響， 不過後來空軍基地遷到花蓮，還有土地開發問題解決。
推
12/31 21:01, 4年前 , 17F
你只舉證了機場，沒有舉證開發新市鎮
12/31 21:01, 17F
推
12/31 21:03, 4年前 , 18F
認同這篇的觀點
12/31 21:03, 18F
推
12/31 21:10, 4年前 , 19F
難得認同一篇大師觀點，給推
12/31 21:10, 19F
→
12/31 21:17, 4年前 , 20F
高鐵不會比自強便宜，但也不會貴到哪，設宜蘭和縣治中
12/31 21:17, 20F
→
12/31 21:17, 4年前 , 21F
心大約就是230-260，通勤族還有定期票幾乎跟目前客運相
12/31 21:17, 21F
→
12/31 21:17, 4年前 , 22F
去不遠，每天省1-2小時通勤誘因可不小
12/31 21:17, 22F
推
12/31 22:09, 4年前 , 23F
同是交通人，給推
12/31 22:09, 23F
推
12/31 22:17, 4年前 , 24F
宜蘭往返台北搭國道客運就好了啊，票價也
12/31 22:17, 24F
→
12/31 22:18, 4年前 , 25F
才一百多而已，高鐵票價肯定比較貴但時間
12/31 22:18, 25F
→
12/31 22:18, 4年前 , 26F
並沒縮短多少，高鐵服務本來就是以商務客
12/31 22:18, 26F
→
12/31 22:19, 4年前 , 27F
為主觀光客為輔並沒什不對，不知道一樓的
12/31 22:19, 27F
推
12/31 22:21, 4年前 , 28F
在氣什麼？多少人住溪南地區人是搭台鐵往
12/31 22:21, 28F
→
12/31 22:21, 4年前 , 29F
返台北？會搭太魯閣、普悠瑪的乘客大多會
12/31 22:21, 29F
→
12/31 22:22, 4年前 , 30F
直接往西部跑，而高鐵興建剛好解決這個問題
12/31 22:22, 30F
推
12/31 22:24, 4年前 , 31F
高鐵設在宜蘭站對大多數在地居民來說是順路
12/31 22:24, 31F
還有 323 則推文
還有 18 段內文
→
01/02 19:32, 5年前 , 355F
解
01/02 19:32, 355F
→
01/02 20:38, 5年前 , 356F
如果考慮時間成本，那怎會考慮高鐵？直鐵不是更好嗎？原
01/02 20:38, 356F
→
01/02 20:38, 5年前 , 357F
有場站都不用動不是好棒棒嘛？
01/02 20:38, 357F
推
01/02 20:50, 5年前 , 358F
古代有人吃不到葡萄就會說葡萄很酸
01/02 20:50, 358F
你這句，我相信不少宜蘭人認同， 連我不是宜蘭人也非常認同。 從宜蘭縣爭取醫學中心、運動中心.....高鐵設立等， 每次都是羅東人跳出來作梗， 忘記自己是鎮，不是市， 學學彰化的員林從鎮升格市， 以致後續發展都是員林優先， 希望羅東人不要再損害宜蘭縣長期發展的利益， 最後鬧到兩頭空。
→
01/02 21:25, 5年前 , 359F
其實我認為最短路徑的北宜直鐵（台鐵版），是省時省錢，
01/02 21:25, 359F
→
01/02 21:25, 5年前 , 360F
連國五客運都會被幹掉的。
01/02 21:25, 360F
→
01/02 21:25, 5年前 , 361F
只是我怕環評過不了。
01/02 21:25, 361F
→
01/02 21:27, 5年前 , 362F
如果要同時興建最短路徑的北宜直鐵（台鐵版）及北宜高鐵
01/02 21:27, 362F
→
01/02 21:27, 5年前 , 363F
的話，大概也沒人在乎高鐵站設在哪裡了。
01/02 21:27, 363F
→
01/02 21:28, 5年前 , 364F
但現實就是北宜直鐵或北宜高鐵，目前只會擇其一而已。
01/02 21:28, 364F
※ 編輯: forevergood (61.58.108.90 臺灣), 01/02/2021 23:23:04
噓
01/03 02:00, 5年前 , 365F
站等是編制不等於旅客運量...
01/03 02:00, 365F
噓
01/03 07:37, 5年前 , 366F
所以作者在嘲諷所有羅東人就是自助餐主義？
01/03 07:37, 366F
→
01/03 07:38, 5年前 , 367F
可憐啊、從討論事情變成不理性的回應
01/03 07:38, 367F
噓
01/03 07:42, 5年前 , 368F
不懂站等還好意思說別人無知
01/03 07:42, 368F
→
01/03 07:43, 5年前 , 369F
誰跟你說縣治所在地一定一等站？
01/03 07:43, 369F
→
01/03 07:44, 5年前 , 370F
何況站等跟列車停靠從來都沒直接ㄍㄨㄢㄒ
01/03 07:44, 370F
→
01/03 07:44, 5年前 , 371F
何況站等跟列車停靠從來都沒直接關係
01/03 07:44, 371F
→
01/03 09:03, 5年前 , 372F
原po一直強調自己非宜蘭人，怎不告知到底哪裡人？
01/03 09:03, 372F
噓
01/03 09:24, 5年前 , 373F
縣治所在地一定交通、工商、金融發達，原po要不要說
01/03 09:24, 373F
→
01/03 09:24, 5年前 , 374F
說是以哪裡看世界？
01/03 09:24, 374F
噓
01/03 12:40, 5年前 , 375F
我住礁溪，要我搭高鐵去縣政中心再坐車回礁溪根本不可能
01/03 12:40, 375F
→
01/03 12:42, 5年前 , 376F
轉乘花的時間一樣，但是花費卻貴五倍
01/03 12:42, 376F
→
01/03 18:01, 5年前 , 377F
停靠是看需求，不然林榮新光是怎一回事
01/03 18:01, 377F
→
01/03 22:07, 5年前 , 378F
久沒來變好大串，回原po回我的很前面的推文
01/03 22:07, 378F
→
01/03 22:08, 5年前 , 379F
縣府跟宜蘭站兩者其實相距位置沒有遠到很驚人
01/03 22:08, 379F
→
01/03 22:09, 5年前 , 380F
差這個程度就會變成蚊子站的話，宜蘭站應該也會經營得
01/03 22:09, 380F
→
01/03 22:09, 5年前 , 381F
蠻痛苦的
01/03 22:09, 381F
→
01/03 22:16, 5年前 , 382F
另外縣府站附近都是農地，重劃之後因為農地轉建地發回
01/03 22:16, 382F
→
01/03 22:16, 5年前 , 383F
的會縮水，所以中間的差額就產生政府收走運用的空間
01/03 22:16, 383F
推
01/04 09:36, 5年前 , 384F
設縣政中心當然是未來真正恩典金主宜科 一般人還是國道
01/04 09:36, 384F
→
01/04 09:36, 5年前 , 385F
客運經濟又實惠
01/04 09:36, 385F
→
01/04 09:37, 5年前 , 386F
而且花東人要也是希望一票到底 要轉乘的其實意願不高
01/04 09:37, 386F
→
01/04 09:38, 5年前 , 387F
不然未來就算北宜高鐵蓋好 台鐵東部幹線一樣樹林始發
01/04 09:38, 387F
噓
01/04 09:49, 5年前 , 388F
另外原po的鐵道常識很爛 新竹縣縣治竹北可不是一等站
01/04 09:49, 388F
→
01/04 09:49, 5年前 , 389F
員林那是因為當第一大鎮好幾年不爽才要吵著升級
01/04 09:49, 389F
推
01/04 09:51, 5年前 , 390F
另外台鐵新烏日站可是二等站 還沒因此變一等站
01/04 09:51, 390F
→
01/04 09:52, 5年前 , 391F
我第一句「恩典」兩字刪除
01/04 09:52, 391F
噓
01/04 10:49, 5年前 , 392F
這種態度跟常識還大放厥詞就是欠噓
01/04 10:49, 392F
‣ 更多 forevergood 的文章
文章代碼(AID): #1VxRIfSs (I-Lan)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
I-Lan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 forevergood 的文章
文章代碼(AID): #1VxRIfSs (I-Lan)