PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫

看板I-Lan (宜蘭)作者 (亭)時間4年前 (2021/01/04 18:29), 4年前編輯推噓10(10推 0噓 56→)
留言66則, 12人參與, 4年前最新討論串9/9 (看更多)
因為有板友文內問運輸人次相關， 所以把之前算的貼出來大家參考看看。 有數據討論起來比較簡單，雖然一定有誤差。 另外我是羅東人，但我贊成高鐵宜蘭站， 我會從羅東搭區間車到宜蘭換高鐵。 台鐵新趨勢是捷運化，負責短程城際運輸。 我支持宜蘭案的原因是-省錢， 和原有宜蘭轉運站及火車站搭配， 是最省成本的方式。 ------- 先講計算結果， 高鐵屏東線60年運輸效益84億元，造價554億； 高鐵北宜線60年運輸效益1380億元，造價1764億元。 本計算純算運輸利益， 未算入開發土地利益。 ---------以下為運算基礎------ 交通建設源自於經濟活動， 所以交通建設要建與否，其實是能算的。 https://www.thenewslens.com/article/81819 這篇寫得不錯，主要內容就是，搭交通工具，節省一分鐘值3.5元左右。 也就是我們在考慮搭高鐵或搭台鐵，或是搭計程車或走路。 若能節省一分鐘，大多數人願意用3.5元左右來換。 換做時薪的話，大約是210元/小時。 當然這因人而異， 窮學生的時間價值可能只有150元/小時， 大老闆一秒鐘幾十萬上下，所以用私人直升機。 然後我們就能用遊客節省的時間成本，算出運輸價值。 先計算高鐵屏東線， 每年的運量，我們取高鐵倒數第二的苗栗站為基準 苗栗 車站 2019年7月 進站 76,112 出站 77,330 六塊厝可能多一點，我們假設一年100萬人好了，要再多也行。 然後每個人次搭南沿段跟台鐵的時間差距是40-15=25(分鐘)， 加上轉車，還是算40分鐘好了。 所以我們每個遊客，省3.5*40=140元的時間價值， 雖然這一定是高估了，實際大約會是3.5*25=87.5元。 然後用140元*100萬人次，所以運量的效益是1.4億元/年。 我對台灣工程很有信心的，可以折舊60年， 高鐵60年營收，1.4*60=84億元。 同樣計算模式， 北宜運輸主力為國五，且容易塞車， 所以主要運算國五的運量。 國五 平日雙向約5.7萬輛，假日超過6萬輛， 平均年運輸約2200萬輛， 平均一台兩人，一趟平均節省30分鐘。 22,000,000×2×0.5×210=46億元/年 但有些人因個人需求，仍會開雪隧， 只是分流後不塞車，所以效益÷2， 一年運輸效益23億元， 60年運輸效益1380億元。 另外若蓋北宜高鐵，台鐵東部線將轉成捷運化， 所以就沒有直鐵通勤台北的需求。 台鐵運量影響本篇忽略不計， 若計入，運輸價值會更高。 以上誤差約數十%， 但討論的話，有數據比沒數據好。 對參數有疑慮的人， 歡迎自己代自己認為合理的參數， 套進來算一次，我們可以討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.126.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609756158.A.C58.html ※ 編輯: mystage (39.8.126.61 臺灣), 01/04/2021 18:32:09
→
01/04 18:38, 4年前 , 1F
如果是去台北,你應該還是坐客運吧
01/04 18:38, 1F
看狀況，趕不趕時間， 還有目標地點在哪， 都有可能會搭。
推
01/04 18:40, 4年前 , 2F
簡單說一下，營收/折舊不能這樣算，前期投入84e
01/04 18:40, 2F
→
01/04 18:40, 4年前 , 3F
分60年回收84e，賠爆
01/04 18:40, 3F
沒有採複利折舊的原因是簡化， 便於理解。 且因為現在低利， 所以折現值沒差太多。
→
01/04 18:41, 4年前 , 4F
我用1%投報算就好，60年84e也變152e，更不用說1%...
01/04 18:41, 4F
→
01/04 18:45, 4年前 , 5F
現在由於通膨幾乎抵銷利息，實質零利率，
01/04 18:45, 5F
→
01/04 18:45, 4年前 , 6F
所以我直接用線性折舊。
01/04 18:45, 6F
→
01/04 18:46, 4年前 , 7F
痾...你這就是省小錢然後放棄增加收入的機會，這樣
01/04 18:46, 7F
→
01/04 18:46, 4年前 , 8F
有比較好嗎？
01/04 18:46, 8F
→
01/04 18:46, 4年前 , 9F
高鐵建設大宗花費是在鐵軌，沿路土地徵收，蓋隧道這
01/04 18:46, 9F
→
01/04 18:46, 4年前 , 10F
些，車站本體建造改建相對於那些只是九牛一毛，你為
01/04 18:46, 10F
→
01/04 18:46, 4年前 , 11F
了省那一點點選擇宜蘭站，結果宜蘭站附近土地根本不
01/04 18:46, 11F
→
01/04 18:46, 4年前 , 12F
夠去聯合開發增加收入，反觀如果縣政中心還能聯合開
01/04 18:46, 12F
→
01/04 18:46, 4年前 , 13F
發增加收入，以錢的角度要選哪個是很簡單的問題吧？
01/04 18:46, 13F
→
01/04 18:49, 4年前 , 14F
這還有牽涉到開發的利潤分配問題，徵收也有其難度，動愈
01/04 18:49, 14F
→
01/04 18:49, 4年前 , 15F
少，工程愈早開始可以運作
01/04 18:49, 15F
→
01/04 18:50, 4年前 , 16F
像桃園機場問題就出在徵收，所以一直無法擴建跑道
01/04 18:50, 16F
→
01/04 18:52, 4年前 , 17F
宜蘭市火車站共構可以避開徵收的問題
01/04 18:52, 17F
→
01/04 18:57, 4年前 , 18F
你要直接預設蓋縣政中心會徵收困難那真的也不用討論
01/04 18:57, 18F
→
01/04 18:57, 4年前 , 19F
了啊，徵收不順的話連軌道都蓋不起來吵什麼高鐵車站
01/04 18:57, 19F
→
01/04 18:57, 4年前 , 20F
蓋哪裡？但是預設在徵收可以順利進行的狀況，蓋縣政
01/04 18:57, 20F
→
01/04 18:57, 4年前 , 21F
只比蓋宜蘭多花一點點錢（相對於包含軌道隧道的整體
01/04 18:57, 21F
→
01/04 18:57, 4年前 , 22F
花費），就能有遠大於宜蘭站的利益，為何為了錢你要
01/04 18:57, 22F
→
01/04 18:57, 4年前 , 23F
選宜蘭呢？
01/04 18:57, 23F
→
01/04 18:59, 4年前 , 24F
開發當然有利潤分配的問題，但分多分少都比分不到好
01/04 18:59, 24F
→
01/04 19:03, 4年前 , 25F
如果是單去台北 你這搭法根本又貴又慢
01/04 19:03, 25F
推
01/04 19:18, 4年前 , 26F
設站在縣政中心，需額外徵收宜蘭站到縣政中心站間多餘的
01/04 19:18, 26F
→
01/04 19:18, 4年前 , 27F
鐵道建設費用，不知道需要多少？
01/04 19:18, 27F
高鐵軌道費用是標準軌高架， 之前我有看到單價，得找找
→
01/04 19:19, 4年前 , 28F
去台北看是到哪裡，如果是高鐵站附近就可能選高鐵，在客
01/04 19:19, 28F
→
01/04 19:19, 4年前 , 29F
運下客站附近選客運。客運好處是高密度，高鐵是準時可預
01/04 19:19, 29F
→
01/04 19:19, 4年前 , 30F
測
01/04 19:19, 30F
→
01/04 19:21, 4年前 , 31F
鐵路路線基本上是高架化，尤其宜蘭到羅東中間。因為高架
01/04 19:21, 31F
→
01/04 19:21, 4年前 , 32F
到路面有坡度問題，所以如果宜蘭市跟羅東鎮都要高架，那
01/04 19:21, 32F
→
01/04 19:21, 4年前 , 33F
麼就會一起做高架
01/04 19:21, 33F
→
01/04 19:23, 4年前 , 34F
所以平原段若延原線高架，路線並無徵收問題。只剩站體及
01/04 19:23, 34F
→
01/04 19:23, 4年前 , 35F
周邊的徵收問題
01/04 19:23, 35F
→
01/04 19:25, 4年前 , 36F
確實我是假設縣政中心的徵收會有困難
01/04 19:25, 36F
※ 編輯: mystage (39.8.126.61 臺灣), 01/04/2021 19:34:54
推
01/04 20:12, 4年前 , 37F
高鐵營運也有變動成本，可能收入無法cover
01/04 20:12, 37F
→
01/04 20:14, 4年前 , 38F
單月成本1400w就吃光所有收入，血本無歸
01/04 20:14, 38F
推
01/04 20:28, 4年前 , 39F
輪點有新思維、但全年2200萬運輸量是指礁溪+宜蘭+羅
01/04 20:28, 39F
→
01/04 20:28, 4年前 , 40F
東+蘇澳及花蓮少部分人+宜花觀光客+商務人士嗎？如
01/04 20:28, 40F
→
01/04 20:28, 4年前 , 41F
果扣掉礁溪及蘇澳+部分羅東會剩多少車次？
01/04 20:28, 41F
推
01/04 21:10, 4年前 , 42F
少了某跳針F之後果然討論理性清新多了 XDDD
01/04 21:10, 42F
→
01/04 21:10, 4年前 , 43F
eagle22 設站在縣政中心軌道建設會比較高，但是路線可以
01/04 21:10, 43F
→
01/04 21:11, 4年前 , 44F
不用進入宜蘭站後站那一區，徵收費用相對較低，搞不好還
01/04 21:11, 44F
→
01/04 21:12, 4年前 , 45F
比拉進宜蘭後站划算，這也就是我之前一直拋給某i的問題
01/04 21:12, 45F
→
01/04 21:12, 4年前 , 46F
土地大可能站體不用錢，但是軌道推進去徵收成本反而高，
01/04 21:12, 46F
→
01/04 21:13, 4年前 , 47F
但是某i回答不出來，只會跳針後站土地不用錢+炒地皮
01/04 21:13, 47F
→
01/04 21:20, 4年前 , 48F
扣掉礁溪以北的話，我記得高公局有交流道通行數據，不過
01/04 21:20, 48F
→
01/04 21:20, 4年前 , 49F
我現在不方便查，再請板友幫忙。
01/04 21:20, 49F
推
01/04 21:25, 4年前 , 50F
新的這兩篇少了感覺型板友 我覺得舒服多了
01/04 21:25, 50F
推
01/04 21:30, 4年前 , 51F
高公局109年日交通量參考值 https://reurl.cc/XkONeg
01/04 21:30, 51F
→
01/04 21:31, 4年前 , 52F
01/04 21:31, 52F
→
01/04 21:32, 4年前 , 53F
後面三個數字依序是週六 週日 平日的日車流量。
01/04 21:32, 53F
→
01/04 21:49, 4年前 , 54F
其實有進口數據跟出口數據，不過時間拉長，進等於出，所
01/04 21:49, 54F
→
01/04 21:49, 4年前 , 55F
以直接*2即可。
01/04 21:49, 55F
推
01/04 23:59, 4年前 , 56F
以節約時間折算價值是一種常見的效益評估方式
01/04 23:59, 56F
→
01/05 00:00, 4年前 , 57F
但這類報告如同本篇最大問題是多少會移轉轉為票箱收益
01/05 00:00, 57F
→
01/05 00:02, 4年前 , 58F
若沒轉移其實也就成為虛數，對投資回收沒有效益
01/05 00:02, 58F
→
01/05 00:05, 4年前 , 59F
另外台鐵在高鐵競爭下，頭城到瑞芳間靠什麼客源捷運化？
01/05 00:05, 59F
→
01/05 07:37, 4年前 , 60F
東北角的台鐵，猶如雪隧開通後，就純粹犧牲運量。不過好
01/05 07:37, 60F
→
01/05 07:37, 4年前 , 61F
處是，可能台鐵長期員額不足的問題得以解決。
01/05 07:37, 61F
推
01/06 09:35, 4年前 , 62F
某F被桶後整個推文清新了起來 言之有物的內容就算立場
01/06 09:35, 62F
→
01/06 09:35, 4年前 , 63F
不同看起來就是舒服
01/06 09:35, 63F
推
01/06 10:32, 4年前 , 64F
哈哈推樓上，真的建議板龜加一條累犯永桶，某F慢走不送
01/06 10:32, 64F
→
01/06 10:52, 4年前 , 65F
捷運化有需要討論頭城到瑞芳嗎？規劃成觀光路線不錯
01/06 10:52, 65F
→
01/06 10:53, 4年前 , 66F
未來運量變小不能再用通勤角度去看這條路線
01/06 10:53, 66F
‣ 更多 mystage 的文章
文章代碼(AID): #1Vykt-nO (I-Lan)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 9 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
I-Lan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 mystage 的文章
文章代碼(AID): #1Vykt-nO (I-Lan)