Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪?鐵道局綜合規畫

看板I-Lan (宜蘭)作者 (沒事發發廢文)時間4年前 (2021/01/04 15:56), 4年前編輯推噓25(272153)
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先拋磚引玉給出幾個數字 有錯就直說,我馬上修正 有正確的數字,結論才可能收斂 1. 台鐵單日運量為何? 根據wiki 臺灣鐵路車站旅客人次排名 https://0rz.tw/kjD6A 羅東站為每日進出約為1w 宜蘭約9k,蘇澳新、礁溪、頭城、蘇澳、冬山等,約1.2w 整體我們估3W 搭一次=進+出 進出大致對稱 但南北向不對稱 解讀為每天有3W人 進出 宜蘭 2. 國道客運單日運量為何? 這個數字不好找 搜尋 宜蘭 客運 會找到縣內的數字 大概從新聞去分析 「葛瑪蘭客運表示,過去每逢週五,運量約1.1萬人」 https://0rz.tw/J3twT 首都客運總經理李建文表示 「台北到宜蘭預計500班次,增加到750班次,全天可運輸2萬3500人次」 https://0rz.tw/faIA4 (500班次=1.5W人) 可推估葛瑪蘭+首都,在星期五單日可載運2.6W人次 加上國光/大都會,算個3W人次 但這裡有幾個問題 a. 宜蘭是指縣還是站? 縣=宜+羅+礁 從語意推敲應該指的是縣 從數字推敲,若單宜站有2.3W,算上羅+礁可能破6W 再乘上多家客運 ~10W 這數字有點可怕 b. 單程還是來回? 小弟並非運輸專業,這裡推測 班次 指的是單程 500班次包含往返 「首都台北往返宜蘭、羅東班次,以往同期正常情況下大概是開行500班次」 https://0rz.tw/dIHHX 再參考班次表 http://www.kamalan.com.tw/run.php 葛瑪蘭每日單向約180班次 雙向360 * 30人 ~= 1.1W 合理 30人是新聞中客運業者給的人數 可以理解為一台車平均就載30人 印象中大客上限應該是超過30人 所以是乘上載客率後的平均數 佐證 「立法陳歐珀在立法院質詢時表示 根據108年1-8月統計,平均每天依靠國道客運往返 「宜蘭-台北」人次有28,867人」 https://0rz.tw/5PSb4 推估 搭客運 進出 宜蘭單日約3W人 約等同火車運量 並根據 https://0rz.tw/jOLVP https://imgur.com/frf6DuA
圖 2.2-4 103 年通過北宜屏柵線人次使用運具占比 鐵路/大客車 人次接近 所以這個數字合理 3. 高鐵宜蘭站,預計單日人次為何? 根據wiki 台灣高鐵車站旅客人次排名 https://0rz.tw/R3rMU 或 台灣高鐵 各站進出旅客人數 https://0rz.tw/ut2GY 平均每日 臺北 8.3W (最高) 嘉義 1.5W 南港 1.2W 雲林 7K 苗栗 4.5K 彰化 3.7K 宜蘭站能排到多少? 要排到多少才能損益兩平? 這個我沒有答案,交給高鐵去評估 附加參考: 「高鐵新3站養蚊子 「彰化」平均每班僅20人上下車」 https://news.ebc.net.tw/news/politics/32682 「8張圖帶你看高鐵三新站中,為何彰化站人潮比雲林和苗栗站少」 https://www.thenewslens.com/article/37037 4. 宜蘭有多少通勤人口 https://imgur.com/Yr8RwKl
天下雜誌 哪個縣市是通勤族之冠? 給出宜蘭約2.5~3%人口通勤 時間超過1hr,推算為台北或花東 https://www.cw.com.tw/article/5082845 找不到原始資料,不過天下寫來源為交通部 乘上宜蘭勞動人口 24W https://0rz.tw/MtuN8 約有 6~7K人口 通勤 考慮往返則有1.2~1.4W人次/天 (實際上要扣週休,但先不考慮) 「估算下來,每天通勤往返的有20,000人次的通勤族」 https://kamalan-news.com/local/4/7064 OPPO估2W,有點膨風但也合理 其中我們算6成自駕 (來源) https://imgur.com/frf6DuA
大概有4.8~8K人次貢獻給客運或火車 佔每日人次約8~13% 你可能會說,這個數字不合理 我每天早上搭客運通勤人一堆 算給你看 估一半的人搭客運,那就是1.2~2K 平均給宜/羅/礁三站,每車30人 等於每站要13~22台車來消化 又擠在上班時間,5分鐘來一台要1~2hr 才會覺得很多人通勤 5. 每日平均有多少人進出宜蘭(含自駕) 我本來想用遊客數+通勤去估 但超難的 先根據 宜蘭縣政府縣政統計通報 https://0rz.tw/sxeV8 106年約700W/年 但 107年的報告又上升到900W/年 https://0rz.tw/yf5nC 後來發現縣府的算法是把每個景點的人數加總 問題每個人又不是只去一個景點… 也不是每個人都會去景點… 我們想要的是每日有多少遊客進出宜蘭 但每個遊客又不一定只待一天 所以很難算 退而求其次 假設6W人次客運+鐵路 (40%) / 9W人次自小客 (60%) (參考端午連假國5南向交通量為4.9萬輛次 北返尖峰第三日交通量為4.1萬輛次) https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3212391 我們估平日9W人次應該合理 總計15W,扣1~2W通勤人次 估約有13~14W非通勤人次進出 (包含旅遊、往返花東、學生等) 6. 高鐵的客群 先看6W客運/鐵道人口 高鐵要從這些吃掉15%才能達到9K (南港) 再考慮9W的自駕人口 只要10%改搭高鐵就有9K接近南港的水準 另外是1~2W的通勤人口 這個族群是受薪階級,對票價較不敏感 其中自駕的又佔6~12K 能吸引到超過半數就穩了 我估30%自駕通勤轉高鐵約1.8~3.6K人次 5%自駕旅遊轉高鐵約4.2K人次 加總約7.8K人次,超過雲林站 7. 點對點分析/市調 以上都只是估算 實際要再細分比如 羅東自駕通勤->內湖vs高鐵轉捷運 或宜蘭客運->信義vs高鐵轉捷運 後者很明顯會選擇客運 除了時間票價因素,自駕很大程度是一個爽度 (大學生出遊就是要抽鑰匙) 要怎麼正確定位出客群很重要 另外是高鐵所帶來的新市場 如宜蘭/板橋生活圈 甚至 宜蘭/桃園 宜蘭/新竹 以往要1.5~2hr通勤的區塊 若能縮短至1hr,住宜蘭,領竹科薪水也不無可能 甚至廠商願意來宜科 (這應該是縣府站最大的賣點) 簡直完美 8. 所以要蓋在哪? 以下個人看法 我會優先考慮自駕人口 a. 開車成本不會小於高鐵 (油錢/etc/折舊) b. 雪隧已經飽合 c. 開車可以接受較遠站點 其次考量通勤人口 (自駕通勤) a. 每日固定兩趟,好調度 b. 通勤成本可折入薪資成長 c. 公司可能有輔助 d. 時間敏感度高 最後考量旅遊 (自駕來玩) 其實通勤/旅遊人潮會分攤在平/假日 能通吃最好 但都開車來了,應該有小孩且會去偏遠景點 (或是一定要開車去的礁溪景點) 我不覺得這塊會改搭高鐵 但多少能吸引一些 (如台中以南到宜蘭) 估5% 非客群有 a. 原先就搭客運/火車 b. 花蓮往返台北 不是說不搭高鐵就是不重視這些族群 換個角度想把公路/客運/火車讓出來 也是一種思維 綜合以上,想像一下 住在羅東/宜蘭/礁溪 你平常開車到台北上班 上班途中可能要送小孩 高鐵站在 宜蘭/羅東/縣府/四城 最能讓你改搭高鐵? 若高鐵站在羅東,住礁溪直接不考慮 (往回開40+min) 若在四城,住羅東也是不考慮 (雖然往北但也是40+min) 剩宜蘭跟縣府 因為你有開車,所以考慮把車停礁溪/羅東再轉乘到宜蘭 這樣多花30min 或是你可以直接開到高鐵停車場,也是大約30min 加上30分鐘的高鐵,約1hr可以到台北 但如果直接上國道,不塞車的情況也是1hr可以到台北 若轉乘或停車不方便 或是轉乘/停車要淋雨 那寧願直接上國道停公司 宜蘭/縣府哪個有更好的轉乘/停車機能 請鄉民幫忙分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.4.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609747008.A.FA3.html

01/04 16:12, 4年前 , 1F
宜蘭這種八成賠錢的站 應該會蓋在地便宜 腹地大
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01/04 16:12, 4年前 , 2F
這種地方通常以接送和計程車為主 停車相關設備做好重要
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01/04 16:15, 4年前 , 3F
一樓描述聽起來很像現在的高鐵嘉義跟彰化XD
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01/04 16:17, 4年前 , 4F
我常去雲林站出差= = 那邊幾乎沒人用大眾運輸
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01/04 16:18, 4年前 , 5F
西部那幾站都賠錢站 1小時1班 我猜宜蘭未來大概
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01/04 16:19, 4年前 , 6F
蓋在市區的台北板橋都地下化 宜蘭縣政府沒錢 又要凹了
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01/04 16:23, 4年前 , 7F
給個目前的google map開車通勤參考時間
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01/04 16:23, 4年前 , 8F
羅東-縣政 14min 羅東-宜蘭22min
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01/04 16:23, 4年前 , 9F
礁溪-縣政 23min 礁溪-宜蘭21min
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01/04 16:23, 4年前 , 10F
頭城-縣政 30min 頭城-宜蘭29min
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01/04 16:23, 4年前 , 11F
這數字是直接google最短時間 ,主要理由為進宜蘭車
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01/04 16:23, 4年前 , 12F
站要進市區,到縣政不用,光著差距就知道設縣政才最
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01/04 16:23, 4年前 , 13F
符合整體宜蘭人的利益了,而且這還沒考慮到如果礁溪
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01/04 16:23, 4年前 , 14F
宜蘭羅東五結人同時要到高鐵站時如果進市區花的時間
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01/04 16:23, 4年前 , 15F
絕對比到縣政中心多這件事
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01/04 16:30, 4年前 , 16F
另外建議你要把蓋成之後台北人外移到宜蘭這件事考慮
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01/04 16:30, 4年前 , 17F
進去,台北中心房價高,到時候蓋成宜蘭到北車只要半
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01/04 16:30, 4年前 , 18F
小時,這比一堆台北大台北蛋白區還快上許多,配合上
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01/04 16:30, 4年前 , 19F
低房價以及一個月只要七千左右的高鐵費用,絕對會造
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01/04 16:30, 4年前 , 20F
成大量人口外移到宜蘭來通勤
01/04 16:30, 20F
應該不會,理由在下面

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宜蘭站>四城>羅東>縣政
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01/04 17:11, 4年前 , 22F
能否不賠錢要看後續聯合開發的成效了!
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01/04 17:38, 4年前 , 23F
認真查數據給推,另外就像蜥蜴兄所言,對台北人來說住宜
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01/04 17:39, 4年前 , 24F
蘭用高鐵通勤是一大誘因,單程1-1.5hr都是台北通勤圈
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01/04 17:43, 4年前 , 25F
四個選項最不可能絕對是羅東
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01/04 17:44, 4年前 , 26F
設置高鐵站不可能只是給宜蘭市人方便搭乘,然後再限制不
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01/04 17:46, 4年前 , 27F
給開發,只為自己宜蘭市區安寧.蓋在郊區就不會打擾了
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01/04 17:48, 4年前 , 28F
沒有那種什麼優點都要,要快速便宜安靜方便,根本空集合
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01/04 18:19, 4年前 , 29F
有數據推
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01/04 18:25, 4年前 , 30F
有數據有推 比那些爛新聞好多了 平時看不到這種文
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01/04 18:26, 4年前 , 31F
有數據就給推!!
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01/04 18:29, 4年前 , 32F
說要蓋在市區的 看看東港橋...
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01/04 18:33, 4年前 , 33F
東港橋沒有高鐵也會拆的好嗎
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01/04 18:33, 4年前 , 34F
縣府沒有設高鐵站也一樣會設台鐵站
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01/04 18:34, 4年前 , 35F
宜蘭跟縣府未來都會改建 所以無關現在怎樣
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01/04 18:34, 4年前 , 36F
為什麼老是有人要混為一談==
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01/04 18:59, 4年前 , 37F
蓋縣府就是只有在縣府的人跟打算搭到西部長程的人會
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01/04 19:01, 4年前 , 38F
搭 其他地方時間成本根本沒比較快 當然這是以正常
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還有 104 則推文
還有 5 段內文
01/05 22:42, 4年前 , 143F
台鐵車站進出人次排名,羅東排名近年來都贏宜蘭耶,
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01/05 22:42, 4年前 , 144F
某大是不是要設在比較多人進出的羅東站?
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01/05 22:47, 4年前 , 145F
你要這麼比的話,應該溪北全部轉運站,溪南全部轉運站合
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01/05 22:47, 4年前 , 146F
計。
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01/05 22:48, 4年前 , 147F
再來決定那個點是溪北還是溪南?
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01/05 22:48, 4年前 , 148F
其實我也懶得爭了,因為「結論」早就已經作好了。
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01/05 22:48, 4年前 , 149F
講白一點,應該就是縣府站。
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01/05 22:50, 4年前 , 150F
最多的就是羅東+宜蘭阿,效益最大化本來就是兩者之間
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01/05 22:50, 4年前 , 151F
如果你要假設羅東跟宜蘭到縣政太遠,那你也不用考慮
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01/05 22:51, 4年前 , 152F
整體溪北或整體溪南了阿
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01/05 22:51, 4年前 , 153F
如果連宜蘭到縣政中心大約十分鐘都不行那你也不用
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01/05 22:51, 4年前 , 154F
計算礁溪 頭城到宜蘭站的20分幾分鐘了
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01/05 22:54, 4年前 , 155F
我個人是比較推「北宜直鐵台鐵版」,但結論也早就決定了
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01/05 22:54, 4年前 , 156F
01/05 22:54, 156F

01/05 23:21, 4年前 , 157F
縣府站就宜蘭縣最接近地理中心的點,腹地又大交通順暢,不設這
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01/05 23:21, 4年前 , 158F
裡要設那?
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01/05 23:38, 4年前 , 159F
google導航時間還蠻準的,這真的是數據統計而且即時性,
01/05 23:38, 159F

01/05 23:39, 4年前 , 160F
i大的論點,我看了也是只能笑了
01/05 23:39, 160F

01/06 10:42, 4年前 , 161F
縣府站其實未來不見得沒人住倒是
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01/06 10:42, 4年前 , 162F
現在那邊生活機能差,沒購物中心,縣政府附近建地太貴
01/06 10:42, 162F

01/06 10:44, 4年前 , 163F
但是座落後其實有可能面臨農地重劃成建地,而可蓋住家
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01/06 10:45, 4年前 , 164F
的土地在開區域進一步供給增加,如果翻過門檻到有喜互
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01/06 10:46, 4年前 , 165F
惠、全聯等等超市出現之後,目前生活機能面會改善很多
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01/06 10:47, 4年前 , 166F
成為一個房子都顯得相對新的新區域還是有可能的
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01/06 10:49, 4年前 , 167F
我指的是移居的吸引力會顯現出來
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01/06 10:49, 4年前 , 168F
我倒是有個地方蠻好奇,看有沒有版友能幫忙解惑
01/06 10:49, 168F

01/06 10:49, 4年前 , 169F
如果最終落定在縣府,在農地轉建地的情況下,是不是
01/06 10:49, 169F

01/06 10:50, 4年前 , 170F
政府收走農地後,發回的建地面積會比收走的農地面積小
01/06 10:50, 170F

01/06 10:51, 4年前 , 171F
然後政府蓋建設的土地直接從這轉換之間的差距取得
01/06 10:51, 171F

01/06 10:53, 4年前 , 172F
達成實際上政府在損益面不需要花費太多土地徵收成本?
01/06 10:53, 172F

01/06 10:54, 4年前 , 173F
甚至最後地方政府的收入而沒用盡的公有地還有盈餘
01/06 10:54, 173F

01/06 10:54, 4年前 , 174F
這當中不曉得有沒有哪個環節有謬誤,還請鄉民幫忙解惑
01/06 10:54, 174F

01/06 11:01, 4年前 , 175F
樓上可以參考現在的青埔,條件除了台鐵or機捷都很像,
01/06 11:01, 175F

01/06 11:01, 4年前 , 176F
到台北約20分
01/06 11:01, 176F

01/06 21:29, 4年前 , 177F
政府通常會用區段徵收或土地重劃來取得土地。
01/06 21:29, 177F

01/06 21:31, 4年前 , 178F
發還給原土地所有權人之土地,當然會比原來的土地面積小
01/06 21:31, 178F

01/06 21:31, 4年前 , 179F
01/06 21:31, 179F

01/06 23:46, 4年前 , 180F
宜蘭市中心到縣政府哪需要十分鐘,中山路直直走而已
01/06 23:46, 180F

01/07 22:25, 4年前 , 181F
討論這有意義嗎
01/07 22:25, 181F

01/08 15:58, 4年前 , 182F
最後決定的也不是我們
01/08 15:58, 182F
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