Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪?鐵道局綜合規畫

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間4年前 (2021/01/03 01:11), 4年前編輯推噓-12(1022100)
留言132則, 19人參與, 4年前最新討論串3/9 (看更多)
關於這些紛紛擾擾,我最近有跟幾個宜蘭在地人討論, 也在網路上找到一些資料,想跟大家解析分享, 再加上我不是宜蘭人,所以我不會犯了本位主義的錯誤, 從利益的出發點,挑對自己鄉鎮市有利因素講, 不然每個鄉鎮市都出來吵著設高鐵站,高鐵變慢鐵。 一、用地取得 首先有人擔心,假如設在宜蘭火車站,可能土地不夠, 我查到一份民國98年7月,由宜蘭縣整府出版: 《擬定宜蘭市交通轉運中心更新地區都市更新計畫書》 (連結:https://reurl.cc/Q31319 ),當中的頁13開始, 就有提到宜蘭火車站周邊有很多閒置土地待開發, 有不少都是政府機關用地,所以這點不用擔心, 並且宜蘭火車站往南還有果菜市場用地可以開發。 二、動線與塞車 至於道路部分,我舉台中烏日高鐵站為範例, 台中烏日高鐵站服務範圍涵蓋台中、彰化、南投約450萬人, 其轉運需求相當龐大,再加上附近有工業區、科學園區、 七期辦公商圈、水楠經貿園區、行政院中部辦公處....等, 但是高鐵附近道路並非寬闊,我舉最窄和最寬為例: 五光路 中央標線(新興路以北) 路寬8公尺(2車道); 環河路三段 中央實體及快慢分隔 路寬40公尺(4快2慢車道) 資料來源: 台中市政府(民105年11月)。《變更臺中市烏日都市計畫細部計畫 (修訂購物專用區土地使用分區管制要點)案》。頁3-7,取自: https://www.ud.taichung.gov.tw/media/178708/6112916464612.pdf 而現有宜蘭火車站周邊,除了林森路較狹窄外,宜興路、陽明路、 光復路都還算開闊,所以動線堵塞問題上不太需要擔心。 宜蘭高鐵站,假如未來共構是服務宜蘭縣、花蓮縣、台東縣, 加總約100萬左右的人口,比台中高鐵站服務範圍人口少許多, 整個西部高鐵站,我粗估未來宜蘭高鐵站假如跟台鐵三鐵共構, 那未來平日的轉運流量(不算觀光客),大概太保高鐵站等級, 因為太保高鐵站服務範圍為農業縣市(南雲林、嘉義、北台南), 人口(約100~150萬人)、產業結構與宜蘭、花蓮、台東相似, 另外,未來宜蘭高鐵站假如不與台鐵三鐵共構,使用效率更低, 會搭乘轉運的人次更少。 所以宜蘭高鐵站還是與鐵路共構,原地轉運,能省下通勤時間, 並且原地轉運避免動線堵塞問題,因此我倒是不用太擔心附近塞車。 三、轉運及共構 考量到原地搭乘,減少轉運動線和塞車問題,目前宜蘭線各站只有 蘇澳新站、宜蘭站是一等站,站體規模寬,適合興建多座島式月台, 未來可以規劃四島八股,可以平行共構像台北車站,2島台鐵、2島高鐵, 而場站效益交由市政府、台鐵共同開發,避免像西部部分高鐵站, 附近場站商圈由私人開發,毫無章法的混亂,或者荒煙蔓草。 同時高鐵台鐵共構,原地轉乘普悠瑪、太魯閣, 可增加使用頻率、運輸效益,避免像西部某些高鐵站, 使用效率極低,導致營運出現問題。 [新聞] 去田中多1倍時間! 彰化人都到台中搭高鐵 https://news.tvbs.com.tw/life/652567 『…彰化人口最多,有128萬多人,但搭乘人數卻最少,…但彰化人不是 不需要高鐵,而是都跑到台中烏日站搭乘,原因是彰化高鐵設在偏遠的 田中鎮,從人口最密集的彰化市過去要40分鐘到50分鐘的車程, 但從彰化市到台中烏日站卻只要20分鐘車程,不會有人捨近求遠。 彰化高鐵站很厲害,打敗維也納中央車站、荷蘭台夫特車站, 獲得世界知名建築網站票選A+國際建築獎,拿下觀眾票選的第一名, 這麼讓人驕傲的車站,卻快要成了養蚊子的好地方。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.108.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609607493.A.DCD.html ※ 編輯: forevergood (61.58.108.90 臺灣), 01/03/2021 01:55:33

01/03 06:34, 4年前 , 1F
宜蘭車站附近以現況來說車流量就已經不算小了,到底
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為啥支持宜蘭車站的人都這麼有把握不會造成堵塞啊?
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真的要去跟他賭到時候塞了有辦法解決?是不是換喊宜
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蘭蓋輕軌?你知道現在只有客運就已經一大堆人通勤台
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北上班了嗎?到時候如果高鐵起來搭高鐵到宜蘭不用20
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分鐘只會有一大堆台北人擴散到宜蘭來居住,宜蘭縣內
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交通多要靠騎車開車,再預設會帶來附近的發展,工商
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聚集帶來的人口,你就這麼有把握不會塞?另外宜蘭高
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鐵就算蓋在憲政中心離羅東宜蘭大概都是開車騎車10分
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區間車5分左右的路程,跟西部那些蚊子站比離市區都
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近多了
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01/03 06:39, 4年前 , 12F
在一個人口密集地蓋一個能聚集更多人的建設根本就是
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不負責任的做法,台灣已經太多老都市因為人口聚集無
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法解決塞車的問題了,非要等到宜蘭成為下一個才要醒
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01/03 06:39, 4年前 , 15F
悟?喔,對了你不是宜蘭人真的塞了也塞不到你嘛
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01/03 06:41, 4年前 , 16F
更正第五段推文,到台北不用20分鐘才對
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01/03 07:25, 4年前 , 17F
以彰化為例來說,我請教你二個問題
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01/03 07:25, 4年前 , 18F
1、那麼宜蘭人口最多的是溪南還是溪北?我告訴你是
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01/03 07:25, 4年前 , 19F
溪南,再者以人口數來設車站?高鐵青埔站是?新烏日
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01/03 07:25, 4年前 , 20F
站是?田中站是?雲林站是?你能解釋的是?2、搭國
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01/03 07:25, 4年前 , 21F
道客運礁溪(頭城)到台北僅只要35-40分鐘、這二個
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01/03 07:25, 4年前 , 22F
鄉鎮的人就像彰化市的人一樣啊,不會去花更多的時間
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及更多的錢去搭高鐵,所以應該以最有可能搭乘高鐵的
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01/03 07:25, 4年前 , 24F
多數人(上班或轉運)觀光客人數較多的城市及以平衡
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01/03 07:25, 4年前 , 25F
溪北溪南來為高鐵站定位比較合適。
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胡說八道,運輸需求評估是總體, 不然為何最初評估選烏日高鐵站? 就是希望北彰化的彰化市人、南彰化的員林市人都會想搭高鐵, 因為只會設一站,不然不叫總體需求評估, 田中站是後來政治力介入,沒有專業評估設的, 最後巨額虧損、地方政府負債,附近場站也開發不起來。 先假設未來高鐵站在宜蘭車站,回答你另一個問題, 假設礁溪人想到台北車站,礁溪人到台北車站搭客運需約60分鐘, 而改搭台鐵、公車、或騎機車到宜蘭站, 再搭高鐵包含等車、轉車時間,差不多50分鐘, 還是有節省10分鐘,假如礁溪往桃園機場、新竹科學園區, 則高鐵擁有時間效益更明顯。 因為高鐵就是商務、通勤為主, 看台灣西部高鐵搭乘人口結構分析, 一般人、觀光客搭乘頻率低, 所以要解決國五觀光客車潮難。

01/03 07:45, 4年前 , 26F
沒人的地方都不會塞車 好棒喔
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01/03 07:46, 4年前 , 27F
宜蘭車站周邊已經夠塞了
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01/03 07:56, 4年前 , 28F
宜蘭站周邊有時連非假日都塞,怎麼規劃蓋高鐵不塞車?
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01/03 08:57, 4年前 , 29F
宜蘭車站週邊平日都會塞車了
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01/03 09:19, 4年前 , 30F
看那進宜市精美的台九中山路
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01/03 09:55, 4年前 , 31F
看到說宜蘭火車站附近不塞就知道你真的不是宜蘭人了XDDD
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01/03 09:58, 4年前 , 32F
火車站附近只有陽明不塞而已,但紅綠燈多,因為是新開發
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01/03 09:58, 4年前 , 33F
沒啥房子…附近其他地方車流都不算少了…
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01/03 10:35, 4年前 , 34F
就不是宜蘭人才能這樣出張嘴啊,反正塞車塞不到他
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01/03 11:26, 4年前 , 35F
論點論述都非常荒謬
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宜蘭火車站週邊叫塞?那羅東車站、礁溪車站週邊怎麼辦?連想停個車都困難?宜蘭火車 站下來很稀疏,沒什麼人潮、車潮,附近發展太多空曠,不像羅東、礁溪車站附近發展很 緻密,別騙我沒去過羅東、礁溪、宜蘭。

01/03 12:26, 4年前 , 36F
停紅綠燈叫塞車喔
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01/03 12:39, 4年前 , 37F
哇,宜蘭車站前沒什麼車潮人潮XD
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還有 55 則推文
還有 6 段內文
01/03 15:53, 4年前 , 93F
更正:苗栗
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01/03 16:12, 4年前 , 94F
說到70年代,羅東無法跟宜蘭比,就不禁笑了;F大知道
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01/03 16:12, 4年前 , 95F
宜市是宜蘭文教中心,羅東是宜蘭商業中心嗎?
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01/03 16:18, 4年前 , 96F
我不是有拿左營高鐵臺鐵共構資料貼上來,就是25公頃呀!
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01/03 16:18, 4年前 , 97F
天啊!繼續跳針沒關係
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01/03 16:19, 4年前 , 98F
你貼的新聞不是證明了在那邊圈地炒地皮沒用?那你還說會
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01/03 16:19, 4年前 , 99F
炒地皮? 你到底要說什麼啦?
01/03 16:19, 99F

01/03 16:20, 4年前 , 100F
依照你苗栗的新聞,請問在縣政到底會不會被炒地皮呀?
01/03 16:20, 100F

01/03 16:37, 4年前 , 101F
自己不會去查實價登錄的資料嗎?
01/03 16:37, 101F

01/03 16:46, 4年前 , 102F
查資料幹嘛?你是說政府帶頭炒地皮還賣不出去這樣嗎?
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01/03 18:45, 4年前 , 103F
樓上還戰我勒 哈哈哈氣噗噗的勒是被戳到痛處了嗎
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01/03 18:46, 4年前 , 104F
我就支持共構怎樣?你講的就一定都對?
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01/03 18:49, 4年前 , 105F
就你好棒棒 別人都不能有意見?想炒地皮就說嘛
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01/03 18:50, 4年前 , 106F
還在那邊演什麼戲啊 是不是講到後面自己還會心虛?
01/03 18:50, 106F

01/03 19:42, 4年前 , 107F
F大不是宜蘭人搞不清楚宜蘭各城市定位,我們不怪他
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01/03 19:42, 4年前 , 108F
,不容許別人有其他意見,有不同意見他只會嗆人無知
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01/03 19:42, 4年前 , 109F
,沒關係他被水桶了~
01/03 19:42, 109F

01/03 21:15, 4年前 , 110F
笑死我了! 我有說要戰你嗎?我有說我要炒地皮嗎?你要
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01/03 21:15, 4年前 , 111F
要硬扣帽子也麻煩做點功課好嗎? 我沒有不支持共構呀?
01/03 21:15, 111F

01/03 21:15, 4年前 , 112F
真的是笑破我肚皮了!
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01/03 22:26, 4年前 , 113F
開在宜蘭站跟縣府我都是覺得蠻愉快的啦
01/03 22:26, 113F

01/03 22:27, 4年前 , 114F
不過宜蘭站周邊,身為一個宜蘭市人,我不會說那是個
01/03 22:27, 114F

01/03 22:29, 4年前 , 115F
會歸類成車很好開的地方。如果真的北於宜蘭市的地方往
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01/03 22:30, 4年前 , 116F
南開,從外圍到達縣政府可能不比切入宜蘭市那區時間長喔
01/03 22:30, 116F

01/03 22:31, 4年前 , 117F
(南邊要過來的應該不用討論,因為縣府那邊離他們比宜蘭
01/03 22:31, 117F

01/03 22:31, 4年前 , 118F
車站近,又不用進到宜蘭市區,所以前幾行就沒提了)
01/03 22:31, 118F

01/03 22:32, 4年前 , 119F
畢竟南邊的可以少塞市中心那一段只會表達開心而已
01/03 22:32, 119F

01/03 22:37, 4年前 , 120F

01/03 22:37, 4年前 , 121F

01/03 22:38, 4年前 , 122F
第二張圖的加油站是縣府對面那間,用來假設縣政中心
01/03 22:38, 122F

01/03 22:38, 4年前 , 123F
的位置,確實以頭城來說到這兩個點的距離是相同的
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01/03 22:38, 4年前 , 124F
更正 時間相同
01/03 22:38, 124F

01/03 22:59, 4年前 , 125F
@wokou請修正您的討論方式 已引起當事者不滿 警告一次喔
01/03 22:59, 125F

01/03 23:02, 4年前 , 126F
沒有證據的質疑板友圈地炒地皮之類的推文 我認為有踩線了
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01/04 01:07, 4年前 , 127F
站點選擇還有一個最重要的是用地取得啦 不然西部不會蓋
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01/04 01:07, 4年前 , 128F
在那些鳥無人煙的地方
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01/04 01:08, 4年前 , 129F
還有不能單看車站本身的站體 還要納入路廊的周邊土地
01/04 01:08, 129F

01/04 10:26, 4年前 , 130F
從你說縣治就一定是一等站的說法 就知道你鐵道常識不
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01/04 10:26, 4年前 , 131F
足還硬秀下限 新竹縣縣治竹北跟原高雄縣縣治鳳山可沒你
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01/04 10:26, 4年前 , 132F
說的就是一等站
01/04 10:26, 132F
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