PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 陳菊：有人說南部不需要捷運 很歧視已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (綜合水果汁武士)時間9年前 (2017/07/01 16:28), 編輯推噓33(39推 6噓 100→)
留言145則, 33人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
高雄捷運膨風史，估97萬人實際18萬人 高雄捷運計劃其實在25年前就提出，比照今日情 況，明顯就是蓄意高估效益、低估成本的 評估。當時其評估未來高雄市每天的通勤量有5 00萬人次，其中有10%是屬於捷運乘客─也 就是說高雄捷運每天有50萬人次的運量，因此 需要興建高運量捷運。而且，牛皮越吹越大 ：1999年高捷公布BOT申請須知時，其中的運 量預測是到2020年，紅橘兩線每日運量可達 97萬人次；之後委外作的報告下修，但也達 75.6萬。 效益高？吹牛皮？高雄輕軌運量較公車增20倍 如果以為那是早年「腐敗的國民黨」執政 時期，才會如此惡搞，那就搞錯了；多看幾眼國 內外不同黨派的執政者，其實是可以發 現執政者「長得都很類似」，我們可看看高雄輕軌 捷運的精采評估與結果。 2013年動工 的高雄輕軌是陳菊執政後的「重大成績」，數年前規劃案提出時，預估每天運 量可達8萬 人次，這是以同樣路線公車運量乘上20得到的數字。當時外界質疑會重蹈高雄 捷運高估 運量，最後虧損累累的覆轍；捷運局回答說，當年的確錯估高雄捷運的運量，不 過這次 輕軌運量、估計是公車20倍，「還是可以期待」。 期待的結果是：去年輕軌通車，運量 ……..嗯，每天不到3000人左右，而這個輕軌應該是 每小時運量就有5000人吧，是浪費 還是有效益？依照這種運量，實在看不出這條路線的需 求在那、存在的意義何在？未來 即使其它輕軌也完成，要達到每日8萬人次運量，大概就 是「阿婆生子」了。 國發會估未來人口減少，全面蓋捷運之理由成謊言 其實，宏觀來看，各地方爭取捷運的 理由，縱然未必每個都是「謊言」，但合起來卻可確 定是一個「大謊言」。支持興建捷 運的理由一定是人口增加、交通需求上揚、地方發展等 因素。不過，如果你相信國發會 的人口推估報告，大概就不會接受這些結論與理由。 根據國發會對105年至150年的台灣 人口推估指出，未來「總人口成長由正轉負為不可避免 之趨勢」；「105年人口成長率預 估為2.3‰左右。未來，人口成長將持續趨緩，高、中、 低推估之人口零成長，分別出現 在114年、113年及110年，人口最高峰將分別達2,381萬人 、2,374萬人及2,366萬人，較1 05年分別增加26萬人、19萬人及12萬人。」 這個意思是說：樂觀的話是民國114年，悲觀 的話是民國110年，在此之後台灣就過了人口 最高峰，人口就要減少；預估150年人口數 將降為17.1-19.5百萬人，約為105年之7-8成。 很可能這些捷運一條都尚未蓋好，台灣就 進入人口衰退期。因為人口流動與集中的趨勢， 有可能某些都市人口持續成長，但卻不 可能台灣北中南各所有都市人口都持續增加─即使 考慮鄉村人口移入的都市化因素，也 很難；更何況，台灣海外就業人數不斷增長。以此來 看，那些捷運的評估大概都難逃膨 風之嫌，或是他們在作運量評估時，「忘了」加上未來 人口與社會變化因素。 節錄 https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1493249656.A.771.html 當初評估兩線97萬運量，如今18萬叫做成長新高，都不能批評不能罵，罵了就左膠.天龍 人.藍營ptt臥底 現在多蓋黃線直接從18萬噴到進70萬 這種豪洨話都敢說，別人罵了那叫歧視 歧你x -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.3.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1498897719.A.82D.html
推
07/01 16:34, , 1F
高雄愛蓋就蓋用高雄人的錢不夠就加稅
07/01 16:34, 1F
推
07/01 16:36, , 2F
輕軌還不用那麼早下定論，但是預估運量真的有夠膨
07/01 16:36, 2F
→
07/01 16:36, , 3F
風。
07/01 16:36, 3F
推
07/01 16:37, , 4F
所以說啊，要蓋可以，落實憲法143，軌道通過區域土
07/01 16:37, 4F
→
07/01 16:37, , 5F
增稅課100%，政客們還敢說那麼大聲，就蓋吧~~~
07/01 16:37, 5F
噓
07/01 16:49, , 6F
運量是用模型算的 覺得膨風就用科學方法證明
07/01 16:49, 6F
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算一個合理的運量數字給大家看看
07/01 16:49, 7F
推
07/01 16:50, , 8F
是真的不用唱衰 但是那種豪洨式估法搭上市府對大眾
07/01 16:50, 8F
→
07/01 16:50, , 9F
運輸的支持方式 被笑真的剛好而已
07/01 16:50, 9F
→
07/01 16:51, , 10F
他用哪種科學方法算的啊？應該還有很多前提吧 如發
07/01 16:51, 10F
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07/01 16:51, , 11F
達的公車線 結果市府有在補救嗎？裝死而已
07/01 16:51, 11F
噓
07/01 16:52, , 12F
黃線完工的時候 高雄已經有紅橘 環狀 跟台鐵捷運
07/01 16:52, 12F
→
07/01 16:52, , 13F
預估的運量跟實際的運量落差達1/2以上 還用去證明他
07/01 16:52, 13F
→
07/01 16:52, , 14F
的科學方法有誤喔？
07/01 16:52, 14F
→
07/01 16:52, , 15F
這種軌道密度估60萬高在哪？
07/01 16:52, 15F
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07/01 16:53, , 16F
通通都是鐵道運輸 阿公車呢？
07/01 16:53, 16F
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07/01 16:53, , 17F
當初高捷運量算法很多個啦 90萬這個數字就是
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→
07/01 16:53, , 18F
最高哪一個 這很明顯就是選來讓廠商願意bot的
07/01 16:53, 18F
推
07/01 16:53, , 19F
台灣不是只有台北才值得投資 高雄其實很值得國家
07/01 16:53, 19F
→
07/01 16:53, , 20F
去投資
07/01 16:53, 20F
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07/01 16:54, , 21F
能用噓掩飾灌水 那就盡量噓
07/01 16:54, 21F
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07/01 16:54, , 22F
他知不知道這樣的覆蓋方式 還是有很多區域的人家門
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07/01 16:54, , 23F
口是沒有大眾運輸的？
07/01 16:54, 23F
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07/01 16:54, , 24F
高捷系統20萬就能損益打平 現在這種運量有什麼問題
07/01 16:54, 24F
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07/01 16:55, , 25F
沒有捷運站就搭公車 有問題？
07/01 16:55, 25F
推
07/01 16:56, , 26F
人家不是在戰市府想蓋軌道這件事 而是在戰市府根本
07/01 16:56, 26F
→
07/01 16:56, , 27F
無心改善郊區連結市區公眾運輸這件事
07/01 16:56, 27F
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07/01 16:57, , 28F
當初為了把公車拉去原高雄縣地區 達到區區有公車
07/01 16:57, 28F
推
07/01 16:58, , 29F
對啊 搭公車 真可惜我家走路可達的附近沒公車往市
07/01 16:58, 29F
→
07/01 16:58, , 30F
區也沒有捷運 只好繼續怒騎機車惹
07/01 16:58, 30F
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07/01 16:58, , 31F
市區公車被迫減班 一堆人罵得要死你知道嗎......
07/01 16:58, 31F
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07/01 16:59, , 32F
這種改善方式橘線慘淡的搭乘人數 真的是剛好而已
07/01 16:59, 32F
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07/01 16:59, , 33F
公車網不足 跟捷運要不要蓋是兩回事 戰預估量
07/01 16:59, 33F
噓
07/01 17:00, , 34F
幸福騙匊
07/01 17:00, 34F
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07/01 17:00, , 35F
更是莫名奇妙 數字就是算出來的......
07/01 17:00, 35F
推
07/01 17:01, , 36F
不知道啊 因為要搭也是盡量搭捷運 等公車是想要熱
07/01 17:01, 36F
→
07/01 17:01, , 37F
死在半路上嗎 一班至少二十分鐘耶？然後捷運到不了
07/01 17:01, 37F
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的地方我就騎車搭計程車阿！市府不是要大家自立自強
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07/01 17:01, , 39F
嗎？
07/01 17:01, 39F
還有 66 則推文
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07/01 17:55, , 106F
依然參考用
07/01 17:55, 106F
推
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高雄市交通局一直都很混
07/01 17:58, 107F
→
07/01 18:07, , 108F
高捷那個帳 哈哈哈
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07/01 18:10, , 109F
噗哧?等你菊這條黃線出來有67萬運量 你可以慢慢噗
07/01 18:10, 109F
→
07/01 18:10, , 110F
哧
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推
07/01 18:14, , 111F
輕軌進市區改高架/地下化，運量馬上往上跳
07/01 18:14, 111F
推
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老是不從公車做起
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推
07/01 18:16, , 113F
先幫你推、補血，最近護航團比較檢點，因為前陣子某
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→
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隻大將被桶，現在很安靜
07/01 18:16, 114F
推
07/01 18:21, , 115F
推個，我懂，有些政客：都是THEY的錯…
07/01 18:21, 115F
→
07/01 18:26, , 116F
輕軌講每天8萬 公車20倍 可以期待 現在還能用沒蓋
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完來閃 之後蓋完+免費結束見真章
07/01 18:26, 117F
噓
07/01 18:29, , 118F
我等著看輕軌完工誰沒穿褲子 通到駁二這種人潮
07/01 18:29, 118F
→
07/01 18:29, , 119F
還能繼續瞎掰沒人笑死
07/01 18:29, 119F
推
07/01 18:40, , 120F
推精闢的分析
07/01 18:40, 120F
→
07/01 18:41, , 121F
護菊大隊慣用邏輯：等...就會...
07/01 18:41, 121F
推
07/01 18:41, , 122F
運量用模型算的沒錯 但動手腳的地方不是模型是一開
07/01 18:41, 122F
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07/01 18:41, , 123F
始的參數 你直接找顧問公司裡的人來問就知道手法
07/01 18:41, 123F
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07/01 18:52, , 124F
記得多買幾條褲子 跟流動廁所
07/01 18:52, 124F
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07/01 18:53, , 125F
八萬 多加油吧
07/01 18:53, 125F
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07/01 18:56, , 126F
輕軌就算只有4萬好了也是達成50%了
07/01 18:56, 126F
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07/01 18:56, , 127F
捷運這種就真的膨風過度了
07/01 18:56, 127F
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07/01 18:58, , 128F
13年講8萬 今年最新的講開通駁二 鐵道園區叫1w8 沒
07/01 18:58, 128F
→
07/01 18:58, , 129F
關係就等著看
07/01 18:58, 129F
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07/01 19:05, , 130F
票價如果20搭配轉乘優惠 1萬8絕對沒問題
07/01 19:05, 130F
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07/01 19:05, , 131F
不過現在票價訂這樣實在很難說...
07/01 19:05, 131F
推
07/01 19:12, , 132F
輕軌比照公車票價，然後把公車票價調到每段15元
07/01 19:12, 132F
噓
07/01 19:39, , 133F
帶風向的推。我噓他
07/01 19:39, 133F
推
07/01 19:42, , 134F
推原po
07/01 19:42, 134F
→
07/01 19:43, , 135F
輕軌現在是免費的 收費後的情形才是重點
07/01 19:43, 135F
→
07/01 20:52, , 136F
還有統一票價的問題
07/01 20:52, 136F
推
07/01 23:16, , 137F
你太中肯了~ 不適合在網路發言啦！XDD
07/01 23:16, 137F
→
07/01 23:39, , 138F
的確現在是還沒蓋完
07/01 23:39, 138F
推
07/02 09:04, , 139F
可悲的花媽護衛隊,如果連90萬vs18萬都看不懂,
07/02 09:04, 139F
→
07/02 09:04, , 140F
要不要先回去小學讀畢業再來?
07/02 09:04, 140F
推
07/02 10:18, , 141F
護衛隊真的可悲
07/02 10:18, 141F
推
07/02 13:15, , 142F
我看到每年高捷都有由虧轉盈的新聞就滿妙的
07/02 13:15, 142F
→
07/02 13:15, , 143F
對啊!這裡高雄版,罵高雄馬上就被貼標籤,所以,高雄真
07/02 13:15, 143F
→
07/02 13:15, , 144F
的好棒棒!!!要起飛了大家坐穩
07/02 13:15, 144F
推
07/02 14:04, , 145F
要虧要賺還不簡單，改會計方式就好
07/02 14:04, 145F
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