PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [新聞] 健全的交通網絡是高雄加速城市轉型的重要已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (鍵盤小妹)時間9年前 (2017/07/12 19:29), 9年前編輯推噓13(16推 3噓 76→)
留言95則, 19人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
發表一下個人看法 今天很多人都在討論捷運的必要性，所謂的"先把公車弄好"更是不絕於耳 『公車都弄不好你怎麼弄捷運』 『今天如果公車和捷運夠方便大家會騎車開車嗎』 換言之，很多人在講的是"讓公共運輸足夠方便到能讓人放棄騎車或單人汽車" 但我的想法是"讓騎車或單人汽車足夠不便到能讓人考慮使用公共運輸" 先從高雄的先天缺陷開始說起。以城市特色來說，高雄的主要工作型態應該還是工業。大 高雄工業區(燕巢)、大寮工業區、岡山工業區、大社工業區、小港臨海工業區、林園工業 區、加工出口區、前鎮工業區以及高雄港。(有漏掉的請見諒) 工業區因為管線配置的關係，一定會距離傳統人口密集區一段距離，所以通勤自然就以汽 機車等私人載具為主。 捷運要怎麼滲透到這些工業區？根本沒辦法，連公車都很難。因為不僅距離遠，而且廠區 通常較大，動輒走個一兩公里都有可能。若再加上工業區的輪班性質，捷運還好說，公車 根本不可能辦到。這些搞不好十萬以上的通勤人口高雄根本碰都碰不到。 所以要怎麼方便到能讓這些人轉到公共運輸去？老實說很難。看過竹科南科那奚落的園區 接駁車和塞到爛掉的光復路和新港社大道，我是滿看衰的啦。 至於人口密集區的商業、服務餐飲業等就比較有著力的空間。若把市區捷運路網不足當成 既有的事實，那就讓這些私有載具更不方便一點嘛。我取消免費停車格全面收費如何？政 府沒義務把地拿出來給你停免錢。我嚴格取締違規違停占用人行道騎樓如何？本就合法， 只是違規爽太久了。 當私有載具開始不便，要花時間找車位、違停怕被拖吊的話，這些人會不會轉往大眾運輸 去考慮？有可能。走路走5~10分鐘到捷運站很難？公共腳踏車停完車之後還要再走5~10分 鐘到目的地很難？習慣了停車停門口的高雄人大概很難忍受吧。不過和把公車捷運弄到足 夠密集讓人覺得方便到取代汽機車哪個更可行？ 今天若公共運輸手段的方便程度是70分、私人汽機車的方便程度是90分好了，很明顯地把 90分給降到70~75左右所花的成本比把70分提升到85~90要低得多。當私人載具並無方便到 想用就用時，自然會有人出來靠北"公共運輸這是啥小啦"，而公共運輸的70分只要稍有進 步就會非常有感。 北捷之所以運量大、發展快，"汽機車不夠方便"是滿重要的一點。"車位難找、又抓得嚴， 我還是搭捷運/公車比較省事一點"的想法，加上台北本身從業性質本就可直接置入人口密 集區，相比之下高雄發展公共運輸才如此困難重重。 一邊靠打壓私人載具一邊慢慢補齊該有的公共運輸行不行？一定有機會。即便是前面所說 的工業區，若是以公車滲透加上公共腳踏車(c-bike、o-bike)，或許也可拉到部分通勤人 口。 但若是這樣做或支持這樣做，那這個民代/官員/市長大概都做不久就是了。 唉~ -- ┌─── ▲◣▂▄▆◤ ──▲◣▂▄▆◤ ──▲◣▂▄▆◤ ──▲◣▂▄▆◤ ──┐ │這讓 ◤ │ ha ◤ │ cool ◤ │ man ◤ │ │ │篇您 ◢● ● \ ◢● ● \ ◢● ● \ ◢● ● \ │ │文覺 人 ︸ ＿◤ 新 人 ︸ ＿◤ 溫 人 ︸ ＿◤ 難 人 ︸ ＿◤ 生 │ │章得 █◣◥ ◣ 奇 █◣◥ ◣ 馨 █◣◥ ◣ 過 █◣◥ ◣ 氣 │ └─── ◣▲▍ / \── ◣▲▍ / \── ◣▲▍ / \── ◣▲▍ / \ ──┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.113.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1499858969.A.3DA.html
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07/12 19:31, , 1F
就一堆只活在市區的呀
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07/12 19:38, , 2F
如果考慮到其他因素的話...台北高房價
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07/12 19:39, , 3F
是讓台北願意通勤一個小時以上重要指標
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推
07/12 19:40, , 4F
其實台北市區機車位不難找啊
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07/12 19:41, , 5F
甚至我們可以做個統計 高雄通勤超過30
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分以上的比例高不高
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噓
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臺北早就變難找了，更不用說柯P還減少
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停車格，量高雄不敢啦！
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高雄對比臺北要合法停車輕而易舉，要
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違法停車也是挺容易的。XD
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推
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qoo 車位好不好找每個人定義不同，但肯定
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的是一定比高雄難找
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話說對比高雄市，臺中市現任市府才說
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猖狂極致，極度討好各類私有運具。
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那才是真正的絕望，希望高雄市不要如
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07/12 19:48, , 16F
此，加油積極改善公車，減少停車格大
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家會挺的。
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推
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推一個
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推
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這兩點同步進行的話 很快就會拉高了
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高雄機車位一定比較好找啊 台北機車
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數量這麼多 但市區有很多地方停車格
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公車我是覺得很矛盾啦 以某個程度來講
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空位繞一下就有 比起汽車台北機車
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真的很好找位置
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公車遠比捷運燒錢燒很多就是了...
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推
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捷運蓋一條線可是要花數百到上千億耶
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07/12 19:53, , 27F
，花費差異很可觀
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07/12 19:54, , 28F
如果你從幾個角度去切入 你就知道我說
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更不用說蓋好之後那些每天開站但營運
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成本，更是誇張，看看高捷現在多麼省
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都不開冷氣了
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什麼了 先從班次討論好了
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推
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這篇文章真的很中肯
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07/12 19:57, , 34F
就先從紅線開始比好了 取6分鐘一班車
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粗算 從早上6點到晚上12點 共18個小時
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捷運 三節車廂 公車算一車廂好了
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我還是回文好了 推文可能太長 XDD
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推
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正解 人是自私的 通勤一定是以私人汽機
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車為第一首選 必須讓私人汽機車不便到大
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家肯放棄 大眾運輸才有發展空間
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推
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推
07/12 20:05, 41F
推
07/12 20:18, , 42F
違停日常 路霸正常的城市 私家車超爽
07/12 20:18, 42F
推
07/12 20:22, , 43F
沒必要 高雄走自己的路就好了
07/12 20:22, 43F
推
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要加強公車但很多人真的太神化公車總是以
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北部看世界.天候地形型態都不同
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走路搭車真的不難.重點是你路網要先成形
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再以公車作輔助工具學習日本那樣
07/12 21:08, 47F
推
07/12 21:09, , 48F
加強拖吊是共識 但沒必要弄得大家無法停
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車...
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日本沒在給你路邊到處停車的.全都給我去
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駐車場..不過台灣城市型態本就不同日本無
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法相提並論但還是可以試著控制車位
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07/12 21:24, , 53F
公車也可以形成路網，你一直強調軌道路網形
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07/12 21:24, , 54F
成，那到底是要到什麼程度才是形成軌道路網
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，講個程度來啊
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而且世界上到底有什麼城市是先軌道路網形成
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才發展公車成功的?都嘛是公車有一定程度以上
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了才發展軌道，你去找例子來
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不要本末倒置
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可以並進，但硬體設置上公車比較能快速成形是無庸置疑的 我倒覺得不必抱著先做OO再做XX這種想法，公共運輸同舟共濟，先壓制私人載具其他一切 都好說
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取締違規並不會造成私運具不便，反而是
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07/12 21:27, , 61F
多贏，讓大家都方便~~
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※ 編輯: ctx705f (122.117.113.57), 07/12/2017 21:31:35
推
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對,可以並進,問題是在現在我們只看的到
07/12 21:40, 62F
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07/12 21:40, , 63F
市政府只打算建了黃線跟完成輕軌就好
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07/12 21:41, , 64F
根本沒有公車方面的進展甚至還退步(取消優惠
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這樣叫我們怎麼相信會同時並進?
07/12 21:41, 65F
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07/12 21:41, , 66F
市長根本只想要看的到的政績,實行面上的根本
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07/12 21:41, , 67F
沒有去在乎過
07/12 21:41, 67F
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07/12 21:42, , 68F
偏偏還有人在講不要有先公車再軌道的想法
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07/12 21:42, , 69F
問題就是根本沒有公車只有軌道的進展阿
07/12 21:42, 69F
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不然要不要來賭等到黃線完成為止中間市府會
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07/12 21:43, , 71F
對公車有什麼樣的改善?
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07/12 21:43, , 72F
根本只是打算等黃線蓋完沒大進展就再要
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07/12 21:44, , 73F
下一條線,反正都推給高雄人不愛搭公車就好
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07/12 21:44, , 74F
台北蓋捷運是照計畫蓋，高雄是隨機蓋~~
07/12 21:44, 74F
推
07/12 22:47, , 75F
台北抓得嚴所以停車格難找，相反的，高
07/12 22:47, 75F
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07/12 22:47, , 76F
雄就是抓不嚴所以停車格好找，每次找車
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07/12 22:47, , 77F
位都能看到違停車的前方有空格不停，只
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07/12 22:47, , 78F
要抓得嚴提高駕駛人的不便就能達到你要
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的目的了啦
07/12 22:47, 79F
噓
07/12 23:54, , 80F
先弄下水道再把管線統一埋放，馬路東
07/12 23:54, 80F
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07/12 23:54, , 81F
補一塊西補一塊的
07/12 23:54, 81F
推
07/13 02:48, , 82F
邏輯正確但是住戶一定跟你翻桌
07/13 02:48, 82F
噓
07/13 10:50, , 83F
你要有配套阿
07/13 10:50, 83F
→
07/13 10:50, , 84F
今天就是公共運輸根本不到70分 你太理想了
07/13 10:50, 84F
→
07/13 10:51, , 85F
怎麼可能邊提升邊打壓 你拿捏得到這個平衡?
07/13 10:51, 85F
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07/13 10:51, , 86F
那大概可以得諾貝爾獎了
07/13 10:51, 86F
→
07/13 10:51, , 87F
回歸一下政治的初衷 就是讓人民便利
07/13 10:51, 87F
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07/13 10:51, , 88F
台灣不是共產國家
07/13 10:51, 88F
→
07/13 10:52, , 89F
北捷發達最重要的不是機車不便利 是公車
07/13 10:52, 89F
→
07/13 10:53, , 90F
台北機車超難停的也就大概那幾個點
07/13 10:53, 90F
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07/13 10:53, , 91F
會讓我願意搭捷運+公車是因為路線跟轉乘都
07/13 10:53, 91F
→
07/13 10:53, , 92F
方便，好不好停車除了特定幾個點 其實還好
07/13 10:53, 92F
推
07/13 10:55, , 93F
另外在台北也習慣"停好車要走一小段路"
07/13 10:55, 93F
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07/13 10:55, , 94F
南北最大差異大概也在這邊，願不願意走路
07/13 10:55, 94F
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07/13 10:56, , 95F
先進城市都有這觀念，若有培養起來會更好
07/13 10:56, 95F
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