PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [新聞] 健全的交通網絡是高雄加速城市轉型的重要已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (隱者)時間9年前 (2017/07/13 00:35), 9年前編輯推噓9(14推 5噓 125→)
留言144則, 14人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《qooisgood (不告訴你)》之銘言： : http://i.imgur.com/Fgl3aoC.jpg
: 我一直不懂那些整天喊要先公車後軌道的人 : 到底是真的知道高雄交通問題在哪 : 還是整天只會跟天龍人喊燒在哪打假球 : 民國60年代的時候高雄公車的運量 : 比現在捷運還多 : 先公車後捷運？ : 公車都跑多久了還公車 : 還不就是高雄捷運太晚蓋 : 導致人民有錢之後就通通跑去開車 一直以來你的毛病就是找來的資料沒有辦法證明你的論點， 同樣這個資料我也可以解讀成： 高雄市公車本來就爛， 但是經濟不發達的時代民眾不得不搭， 等到民眾有能力買私人運具了， 高雄市公車還是一樣爛， 所以公車運量就掉了。 單看這項資料根本就沒有辦法推導出你的結論， 再多找一點資料來好嗎？ 同樣是民國80年代， 台北縣市公車日運量是178萬(人口以600萬計)， 高雄市公車日運量是10萬(人口以150萬計)， 一樣沒有捷運， 公車使用率差了4~5倍， 難不成是台北縣市民眾都窮到買不起私人運具嗎？ 怎麼台北縣市民眾沒有因為少了捷運，公車運量就掉到40萬？ : 沒有便捷的路網就不可能讓民眾放棄私人運具 : 我在說一次高雄缺乏大眾運輸的「骨幹」 : 單靠紅橘兩線是不可能撐起一個網 : 黃線興建期間要鞭策市政府 : 趕快把公車的最後一哩路補上 : 這才是重點 : 不要什麼都搞不懂就在反對 你引用的這篇文章的作者明明就列了一堆影響公車營運的助力與阻力： 阻力 助力 1.便捷公路網路 1.環保因素 2.汽機車停車便利 2.福利政策 3.警方執法寬鬆 3.公共利益 4.氣候炎熱 4.路線聯營 5.行人步行環境不佳 5.捷運營運 6.公車路線、班次、候車環境不佳 6.改善路線、服務、環境、設備。 (童筱斐，2012，高雄市市區公車系統發展研究) 人家都把資料整理好了， 你也只看到捷運這一項影響因素。 罷了，我知道其他因素都是高雄市政府的死穴， 你不方便提我也能理解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.190.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1499877327.A.229.html ※ 編輯: lzw1988 (59.115.190.170), 07/13/2017 00:36:45 ※ 編輯: lzw1988 (59.115.190.170), 07/13/2017 00:40:55
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07/13 00:39, , 1F
他避重就輕也不是一次兩次了 至少這次沒
07/13 00:39, 1F
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07/13 00:40, , 2F
再貼捷運人數圖出來 否則吐槽的地方更多
07/13 00:40, 2F
推
07/13 00:51, , 3F
推這篇！
07/13 00:51, 3F
推
07/13 00:56, , 4F
q:不管啦捷運蓋好大家就會自動去搭了
07/13 00:56, 4F
※ 編輯: lzw1988 (59.115.190.170), 07/13/2017 01:11:26
推
07/13 01:46, , 5F
不能同意更多了，畢竟護航不可以講壞話
07/13 01:46, 5F
噓
07/13 02:00, , 6F
那所以你也知道 公車不可能當幹線撐起
07/13 02:00, 6F
→
07/13 02:00, , 7F
運輸網
07/13 02:00, 7F
不要超譯別人的文章，我的內文沒有要傳達這種意思。
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07/13 02:01, , 8F
那你拿台北的數據來套高雄有何意義？
07/13 02:01, 8F
台北的數據就是一個反例，說明你的論點之脆弱。
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07/13 02:01, , 9F
不就套套邏輯 高雄當年有一定的
07/13 02:01, 9F
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07/13 02:01, , 10F
大眾運輸使用人口 但捷運系統沒有
07/13 02:01, 10F
推
07/13 02:02, , 11F
原PO可沒有說過公車不能成為運輸網路
07/13 02:02, 11F
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07/13 02:02, , 12F
即時銜接 一有錢當然通通跑去買私家車
07/13 02:02, 12F
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07/13 02:03, , 13F
更不要提每個城市的交通發展背景
07/13 02:03, 13F
就算有捷運系統，還是有一堆人會去買私家車，因為經濟狀況改善了， 問題在於如何減少民眾使用私人運輸工具的次數。 我上面列的阻力雖然是針對公車的，但對捷運依然適用， 只要這些阻力沒改善，捷運一樣達不到預估的運量。 當年預估高雄捷運紅橘線在今年會有日均60萬人次的評估報告， 就指出高雄必須改善上面列出的阻力。
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07/13 02:03, , 14F
全然不同 那你怎麼不拿香港的地理狀況
07/13 02:03, 14F
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07/13 02:04, , 15F
去套台北 那我看台北也不用蓋捷運
07/13 02:04, 15F
不要超譯別人的文章，我可不記得自己說過哪一座城市不用蓋捷運， 我要攻擊的點一直只有一個： 紅橘線都蓋好了卻不思改善上面列出來的阻力以增加捷運搭乘旅次， (這些阻力都是當年評估報告建議要改善的) 一直寄望下一條捷運線會增加搭乘率， 然後規劃及建設期間， 還一直拿台北捷運初期營運狀況來催眠自己紅橘線搭乘率好棒棒， 對這些阻力置若罔聞。 醒醒好嗎？ 這些今天是紅橘線的阻力，明天依然會是黃線的阻力。
推
07/13 02:05, , 16F
香港可沒有蓋了港鐵就荒廢公車好嘛
07/13 02:05, 16F
噓
07/13 02:06, , 17F
軌道系統本身準點快速穩定的特性
07/13 02:06, 17F
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07/13 02:06, , 18F
才有可能使民眾願意放棄私家車
07/13 02:06, 18F
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07/13 02:07, , 19F
再配合公車路網做完最後一哩路
07/13 02:07, 19F
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07/13 02:07, , 20F
這才是拉動高雄大眾運輸使用率的關鍵
07/13 02:07, 20F
然而去年桃園、台中、基隆沒有捷運，大眾運輸市占率還是超過高雄。
→
07/13 02:08, , 21F
你們這些人就是整天幻想公車開了
07/13 02:08, 21F
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07/13 02:08, , 22F
就一定有人搭 168的例子還不夠打臉？
07/13 02:08, 22F
誰跟你說公車開了就有人搭？ 大家要的一直是改善「整體」公車的班次、路線、候車環境， 這些不改善光一條168能改變什麼？
推
07/13 02:08, , 23F
只要公車班次密集，也可以是快速穩定
07/13 02:08, 23F
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07/13 02:08, , 24F
的一個交通工具，只要不要讓民眾候車
07/13 02:08, 24F
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07/13 02:08, , 25F
太久。
07/13 02:08, 25F
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07/13 02:09, , 26F
168運量表現算是不錯的啊，還打臉說真
07/13 02:09, 26F
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07/13 02:09, , 27F
的很煩
07/13 02:09, 27F
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07/13 02:09, , 28F
我認同短程接駁 快速密集有吸引力
07/13 02:09, 28F
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07/13 02:10, , 29F
在高雄公車路線排名前十呢。
07/13 02:10, 29F
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07/13 02:10, , 30F
但中長程公車就是不會贏 這沒辦法
07/13 02:10, 30F
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07/13 02:10, , 31F
看看輕軌的人潮在看看168運量
07/13 02:10, 31F
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07/13 02:10, , 32F
並沒有不會贏，完全看這個市政府怎麼
07/13 02:10, 32F
還有 75 則推文
還有 4 段內文
推
07/13 17:16, , 108F
我覺得他真的很愛亂跳針 現在大家已經
07/13 17:16, 108F
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07/13 17:16, , 109F
是在問：黃線蓋了之後 你的公車配套還
07/13 17:16, 109F
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07/13 17:16, , 110F
是打算這副德性嗎？大家一直批評的是
07/13 17:16, 110F
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07/13 17:16, , 111F
公車的經營方式 不是說不要蓋捷運 也
07/13 17:16, 111F
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07/13 17:17, , 112F
不是說先公車再捷運 而是市府到底什麼
07/13 17:17, 112F
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07/13 17:17, , 113F
時候才要好好經營公車？
07/13 17:17, 113F
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07/13 17:17, , 114F
這兩件事明明是要一起做 但是市政府只
07/13 17:17, 114F
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07/13 17:17, , 115F
想蓋捷運 不管公車
07/13 17:17, 115F
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07/13 17:55, , 116F
明明就是很多人說不要蓋捷運 負債一堆人在
07/13 17:55, 116F
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07/13 17:56, , 117F
講 總不會是講負債是為了幫捷運護航吧 @@
07/13 17:56, 117F
推
07/13 17:57, , 118F
公車就是地方首長要負責但捷運可以推給
07/13 17:57, 118F
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07/13 17:57, , 119F
以前的中央，當然不能被發現是在推諉卸
07/13 17:57, 119F
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07/13 17:57, , 120F
責嘛！
07/13 17:57, 120F
噓
07/13 18:04, , 121F
高捷的四十萬是他以損益平衡的角度
07/13 18:04, 121F
→
07/13 18:04, , 122F
去講的 高捷單向系統運能每個區間
07/13 18:04, 122F
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07/13 18:05, , 123F
才一萬五 你四十萬人系統早被灌爆
07/13 18:05, 123F
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07/13 18:05, , 124F
高捷以前特殊節日運量只要過三十萬
07/13 18:05, 124F
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07/13 18:06, , 125F
基本上系統運作就很勉強了
07/13 18:06, 125F
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07/13 18:07, , 126F
不要在哪打高炮忽略現實狀況
07/13 18:07, 126F
你所謂的30萬人就灌爆高捷根本無稽之談， 高捷沒公布OD， 你無法知道現在17萬人次的高捷在尖峰時間最擁擠的區間是哪裡， 其單向運量為何，所以你也沒辦法推算30萬人次之時， 該區間單向運量為何。 你不能直接推算30萬人次會產生單向15萬旅次， 再由高捷單向最高每小時只能輸運1.5萬人次這個前提， 得出30萬人次會塞爆高捷這個結論， 因為不是所有的人都從列車起站搭到列車迄站， 而且高捷有紅橘二線，30萬人次是這兩條線以3:1的比例分攤的。 另外高捷最密班距可達2分一班， 最高單向運能不是1.5萬，是2萬以上。 ※ 編輯: lzw1988 (120.126.52.78), 07/13/2017 19:08:29
推
07/13 18:23, , 127F
護菊大將軍
07/13 18:23, 127F
※ 編輯: lzw1988 (120.126.52.78), 07/13/2017 19:27:30 ※ 編輯: lzw1988 (120.126.52.78), 07/13/2017 19:28:42
推
07/13 19:47, , 128F
護衛隊慘敗
07/13 19:47, 128F
推
07/13 21:48, , 129F
某qoo人家回你了 有更進一步論述請提出
07/13 21:48, 129F
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07/13 21:48, , 130F
喔 要不要重發一篇你30萬灌暴怎麼估算
07/13 21:48, 130F
→
07/13 21:48, , 131F
的
07/13 21:48, 131F
噓
07/13 22:34, , 132F
高捷系統三分鐘是班次極限 跨年那種
07/13 22:34, 132F
→
07/13 22:35, , 133F
全數列車出動才有可能2分半一班
07/13 22:35, 133F
→
07/13 22:35, , 134F
那你要不要算給大家看看 這樣要怎麼
07/13 22:35, 134F
→
07/13 22:35, , 135F
達成單向兩萬人運能區間？
07/13 22:35, 135F
→
07/13 22:36, , 136F
通勤旅次都是以市區為中心
07/13 22:36, 136F
→
07/13 22:38, , 137F
市區站的尖峰算一半旅次就好
07/13 22:38, 137F
→
07/13 22:38, , 138F
你三十萬人次 就會有高達五個小時
07/13 22:38, 138F
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07/13 22:39, , 139F
的時間都是癱瘓狀態的尖峰
07/13 22:39, 139F
→
07/13 22:40, , 140F
現在20萬運量 上下班人潮就很多了
07/13 22:40, 140F
→
07/13 22:40, , 141F
不要在哪整天打假球好不好
07/13 22:40, 141F
→
07/13 22:41, , 142F
還是你幻想旅次的分佈會是平均分散
07/13 22:41, 142F
→
07/13 22:42, , 143F
在各個小時 ？ 尖峰離峰都不用考慮？
07/13 22:42, 143F
要打的字太多了，我重發一篇吧。 ※ 編輯: lzw1988 (59.115.190.170), 07/13/2017 23:59:34
推
07/14 12:00, , 144F
推原PO，護菊失敗
07/14 12:00, 144F
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