PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 一個見證高雄的繁華跟沒落的路人甲已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (ZM)時間9年前 (2017/10/13 23:25), 編輯推噓68(71推 3噓 214→)
留言288則, 68人參與, 9年前最新討論串12/20 (看更多)
服務業不一定就是低薪，很多人沒有意識到的是，首都台北幾乎根本沒有任何工業的 存在，是一個徹徹底底的服務業都市，只有高端服務業（法律、金融、資訊、顧問、 教育、醫療）與基本服務之分，公館的寵物用品店在10年前的徵人起薪就在月薪3萬5 以上，今天更逼近4萬，所有待遇與福利都非常正常，這絕不是因為台北市比較勤於 勞檢（新聞上的都只是錯覺），主因還是： (1)該產業賺錢賺得足夠多 (2)勞動市場處於相對供不應求的狀態（就業機會大於意願人數） 只要滿足這兩條定律，薪資就會具有強勁的上漲動力，反之則非常困難，與雇主的良 心、風氣毫無關係，否則同樣的雇主，何以在1950-1990就會不斷進行上漲薪資的軍備 競賽，現在不漲。 台灣低薪地區，通常都是這兩條條件的嚴重缺乏，典型的狀況是產業利潤進展甚微， 地區的就業機會不斷降低（通常是外移到後進國家），產生了超量的勞動供給，無一 例外。關心問題時，若歸咎於泛道德論，認為勞檢與強迫提高法定工資就能提振薪資 ，無異緣木求魚，不僅無法解決問題，且會對現實認知失調，不斷自我挫折。 高雄的衰敗隨著時代的演進自然發生，勞力密集的紡織業、成衣業、塑膠加工業再也 付不起台灣的人均薪資，全部外移到後進國家，高雄作為工業都市，就業機會只能用 年年崩跌來形容。如果完全無所作為，隨著工業就業機會的崩跌，平行世界的高雄， 早該如底特律一樣沒落，可以保有今天的水平，該慶幸的是在一個還不算遲的時間點 (1999年左右)及早開始轉型。倘若沈迷過往的光榮，拖到18年後的今日才開始，基隆 作為一個完全沒落又產業不振的港市，就是更明顯的對照組。平行世界裡，高雄被台 南完全磁吸而衰敗到如基隆一般，絕不是不可能。在此值得注意的是：台南的文化力 非常強，近年台南觀光爆發帶來的創業潮與就業機會，往往被南科的光輝所掩蓋。 由於外移產業的典型特徵是「勞力密集」，勞力密集即指「就業崗位非常多」，若轉 型為高附加價值的高科技工業，其中常見的特徵，其實是伴隨著自動化而來的低就業 人數，要填補喪失的就業機會，在製造就業機會的速度上不一定趕得上。而我國的背 景，也不可能突然轉型為瑞士一般，勞力需求又密集，附加價值又高的鐘錶等手藝品 牌工業。 拖累薪資的最嚴重職位叫做「失業」，是以「0」為比價基礎，而不是低薪產業。只 要有就業機會的存在，都是上漲薪資的助力，問題僅僅在於「不夠多」「不夠大」「 產業增長的不夠快」。而觀光產業帶來的服務業群，作為製造就業機會，不僅門檻較 為簡單，製造就業的速度也夠快，對於緩解高雄的就業與薪資，絕對功不可沒，而不 僅只是門面光榮的問題，是直接關乎生存。 當然這不代表就不需要往高附加價值的工業轉型，這裡僅僅說的是，觀光服務業作為 一個墊檔緩解失業的存在，產生了非常大的作用，不僅給予市民無法計量的光榮感， 也解決了非常多一時的實際問題。 產業要發展，第一是需要有產業群聚效應；可悲的是，高雄作為石化都市而聞名，但 台灣最有競爭力、有出口實力的石化聚落，是以雲林的台塑集團為中心，雖然國際競 爭力仍有待加強，出口占比年年下跌，但目前仍是有跨國規模化實力的產業聚落。 而高雄石化的骨幹，是以國營中油等能源事業為中心，本質是在保護主義下的內需產 業，百年如一日，裙帶關係盛行，受到政治力非常大的介入，已經非常腐敗。 不管是中國、美國，或台灣，常有的一個特徵，那便是愈後線（二線三線四線）的都 市愈裙帶、愈講關係、政治愈腐敗，然後也愈貧窮。裙帶與貧窮本身是互為因果，愈 是反自由競爭的東西，就愈反世界的真實，反真實的事物，保護主義與裙帶下的榮景 都是假象，最終當然也會帶來失敗。 往往到最後，這些城市最後已經分不清究竟是貧窮帶來腐敗，還是腐敗帶來貧窮；所 以政治的清明進步與城市的繁榮往往是正比，並不是偶然。 高雄在1999年末，由於前瞻市長帶來的大膽轉型，為高雄創下了基礎，這絕不可抹滅 。但在2017年的今日，台積電之所以不選擇高雄，除了台南本身就有產業聚落之外， 高雄地方政治的複雜，傳聞也是因素之一。水不流動太久，就會產生淤積，這也是當 然的道理。高雄需要進一步的刺激改革與政治進步，這是絕對必要的。 如果國民夠進步，最好也了解到，那種已經成熟又停滯的企業被國家持股，國家既持 有股份，就能介入董事會與董事長，因此國營企業的宿命，就是被政治力介入公司治 理。不應期待特別的政黨或政治人物的道德，而是應該在制度上徹底的破除裙帶。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.224.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1507908311.A.CD8.html
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10/13 23:26, 9年前 , 1F
遷都吧 讓台北跟高雄一樣破敗
10/13 23:26, 1F
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10/13 23:30, 9年前 , 2F
南科大宗是面板，別蠢了
10/13 23:30, 2F
推
10/13 23:32, 9年前 , 3F
推 這系列的文章最中肯的一篇
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推
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台北沒有台積電，還不是活著好好的
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推
10/13 23:34, 9年前 , 5F
推認真文 喜歡這種文章
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推
10/13 23:36, 9年前 , 6F
其實當初中科 南科的起因主要也是讓各
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10/13 23:36, 9年前 , 7F
縣市的資源能平均發展 當初阿扁對於開
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10/13 23:37, 9年前 , 8F
闢中科還拿來嘴了一下連戰呢
10/13 23:37, 8F
推
10/13 23:38, 9年前 , 9F
推認真討論文，這篇算很中肯
10/13 23:38, 9F
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10/13 23:39, 9年前 , 10F
真的如果以中央的角度來看 台積只要不
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10/13 23:39, 9年前 , 11F
出走 設在那裡都沒關係
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10/13 23:39, 9年前 , 12F
以整個台灣或是南部來看，當時南科不放高
10/13 23:39, 12F
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10/13 23:39, 9年前 , 13F
雄正常，什麼好的都放高雄是要台南去吃屎
10/13 23:39, 13F
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10/13 23:39, 9年前 , 14F
？
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10/13 23:40, 9年前 , 15F
高雄做成觀光大城 我也樂見其成 但就政
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10/13 23:40, 9年前 , 16F
策只做一半 沒有立即性回饋 就收手了
10/13 23:40, 16F
推
10/13 23:41, 9年前 , 17F
如果當年國光石化真的蓋了 高雄就徹底
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10/13 23:41, 9年前 , 18F
完蛋 所有石化業上中下游全數撤出
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10/13 23:41, 9年前 , 19F
高雄的石化當初國家政策設定就是要供應國
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10/13 23:41, 9年前 , 20F
內廉價的工業原料，所以不思長進很久，這
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10/13 23:41, 9年前 , 21F
篇終於有人講到了
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10/13 23:42, 9年前 , 22F
國光石化蓋了高雄怎會完蛋？等於高雄解放
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10/13 23:42, 9年前 , 23F
工業資源，中部被石化用掉的水電綁死
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推
10/13 23:42, 9年前 , 24F
大推
10/13 23:42, 24F
推
10/13 23:43, 9年前 , 25F
此篇最中肯
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10/13 23:43, 9年前 , 26F
國光石化蓋下用掉的水電，就不會有中科現
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10/13 23:43, 9年前 , 27F
在的發展了，反而會聚集在南科
10/13 23:43, 27F
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10/13 23:44, 9年前 , 28F
要做成觀光大城 你觀光實力都要到定位
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10/13 23:44, 9年前 , 29F
要吸引東南亞遊客 導遊資源做了沒 觀光
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10/13 23:44, 9年前 , 30F
多國語言做了沒 這些都是市府能力可即
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10/13 23:44, 9年前 , 31F
達成 最後中央再給予海空港的自由 整
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10/13 23:44, 9年前 , 32F
個轉型才會成功
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10/13 23:44, 9年前 , 33F
當初國光石化停掉的原因就是評估後會用光
10/13 23:44, 33F
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10/13 23:44, 9年前 , 34F
中部的所有水資源還要超抽
10/13 23:44, 34F
推
10/13 23:45, 9年前 , 35F
中肯推
10/13 23:45, 35F
推
10/13 23:51, 9年前 , 36F
高雄的泛國營企業最常看到的就是說人
10/13 23:51, 36F
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10/13 23:51, 9年前 , 37F
事是誰誰誰的人馬，後段很有感
10/13 23:51, 37F
推
10/13 23:53, 9年前 , 38F
其實全國的泛國營事業都是這樣，換執政黨
10/13 23:53, 38F
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10/13 23:53, 9年前 , 39F
就董事長換人，連台灣彩券都是
10/13 23:53, 39F
還有 209 則推文
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10/14 09:18, 9年前 , 249F
寧可自己賺也不分享給員工
10/14 09:18, 249F
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10/14 09:20, 9年前 , 250F
而且在缺乏台灣人就業的情況下會出現非法
10/14 09:20, 250F
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10/14 09:20, 9年前 , 251F
勞工/外勞就業的情況，雖然現在外勞都快
10/14 09:20, 251F
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10/14 09:20, 9年前 , 252F
遠離台灣了
10/14 09:20, 252F
噓
10/14 09:20, 9年前 , 253F
理論面寫的很好!但是你忽略了老闆的腦
10/14 09:20, 253F
推
10/14 09:52, 9年前 , 254F
推文the支持。
10/14 09:52, 254F
推
10/14 10:28, 9年前 , 255F
早就說過低薪根本不是勞檢就能解決
10/14 10:28, 255F
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10/14 10:31, 9年前 , 256F
怎麼還會有人覺得高雄低薪全都是因貫老闆
10/14 10:31, 256F
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10/14 10:32, 9年前 , 257F
整個產業結構性的問題是最主要因素
10/14 10:32, 257F
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10/14 10:39, 9年前 , 258F
現在高雄的外移就是洗人口不用懷疑.勞力
10/14 10:39, 258F
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10/14 10:39, 9年前 , 259F
密集型又高污轉不了型的通通洗出去再說
10/14 10:39, 259F
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10/14 10:40, 9年前 , 260F
失業根本不必你為他們操心.自然會去有工
10/14 10:40, 260F
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10/14 10:40, 9年前 , 261F
做的地方
10/14 10:40, 261F
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10/14 10:48, 9年前 , 262F
如果失業不用擔心就不會有國道自救會的
10/14 10:48, 262F
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10/14 10:48, 9年前 , 263F
爭議了 還有很多抗議都是直接失業所引
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10/14 10:49, 9年前 , 264F
起的
10/14 10:49, 264F
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10/14 10:56, 9年前 , 265F
我說的是那些低階的傳產工業.工廠獲利不
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10/14 10:56, 9年前 , 266F
足外移倒閉.那低階勞力在高雄無法生存自
10/14 10:56, 266F
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10/14 10:56, 9年前 , 267F
然會去可以生存的地方.只有產業升級有跟
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10/14 10:56, 9年前 , 268F
上.人口外移並不可怕.可怕的是外移沒有新
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10/14 10:56, 9年前 , 269F
的補進來
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10/14 10:58, 9年前 , 270F
這會陷入一個矛盾點 低階傳產的中老年
10/14 10:58, 270F
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10/14 10:59, 9年前 , 271F
勞工一般薪水都還能在年薪60萬上下 跟
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10/14 10:59, 9年前 , 272F
新進員工來比 高出1/3 來講 你要為了新
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10/14 11:00, 9年前 , 273F
進員工去砍掉這些40~60歲階層的工作權
10/14 11:00, 273F
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10/14 11:00, 9年前 , 274F
或薪資嗎? 再來 真的低階勞力性工作年
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10/14 11:01, 9年前 , 275F
輕人也真的不願意做 就單純回歸到現實
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10/14 11:01, 9年前 , 276F
面 老闆只給香蕉的薪水 但他真的就想
10/14 11:01, 276F
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10/14 11:02, 9年前 , 277F
找猴子來做而已啊...
10/14 11:02, 277F
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10/14 11:03, 9年前 , 278F
如果單純只看低薪就要讓工廠倒閉 那低
10/14 11:03, 278F
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10/14 11:04, 9年前 , 279F
於3萬的工作(服務業等等)是不是要比照
10/14 11:04, 279F
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10/14 11:04, 9年前 , 280F
辦法 這個矛盾點目前就真的無解啊
10/14 11:04, 280F
推
10/14 13:35, 9年前 , 281F
臺南人推
10/14 13:35, 281F
推
10/14 14:28, 9年前 , 282F
推
10/14 14:28, 282F
推
10/14 14:49, 9年前 , 283F
認真用心文，推。
10/14 14:49, 283F
推
10/14 15:38, 9年前 , 284F
!
10/14 15:38, 284F
推
10/14 19:01, 9年前 , 285F
推！觀光是不做不行，但整個城市的未來在
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10/14 19:01, 9年前 , 286F
哪還看不到。
10/14 19:01, 286F
推
10/14 23:30, 9年前 , 287F
主因(1)多少才是多？人心不足啊 (2)有
10/14 23:30, 287F
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10/14 23:30, 9年前 , 288F
外勞
10/14 23:30, 288F
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