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Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?

看板Kaohsiung (高雄)作者 (愛燦燦)時間7年前 (2018/10/31 00:03), 7年前編輯推噓38(40推 2噓 85→)
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※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言： : 當初高捷在公告出來的BOT申請須知時 : 一開始預估紅橘兩條線運量大概是每日90幾萬人次 : 所以最開始回本跟維護的收入規劃 基本上也都是照這個數量級在抓 這種損益平衡的運量， 從30萬灌45萬，再到60萬，現在居然連90萬的數字都出現了， 如果高層真的認為會到90萬， 那麼捷運高雄車站臨時站就不會只設計成3節車廂 XD : 那時候全台只有台北蓋過捷運 : 高雄第一次搞這個 沒經驗 比照台北的人口發展速度抓這個預估量 : 那就算了 : 時至今日 : 我們可以看一下高捷目前的流量大概長怎樣: : https://www.thenewslens.com/article/67393 : 基本上遠遠沒有達到這個數字 : 所以搞得高捷非尖峰時期時還得省電: : https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170709/1156524/ : 裝置藝術也不開了 冷氣也不開了 裝置藝術沒有不開， 中央公園站的流瀑、機場的玻璃燈，都還是開著， 甚至近期各捷運站的燈管又陸續裝回去， 冷氣也有開， 只是月臺溫度沒有很低，大約是26度， 但是列車車廂溫度更低， 你也可以去測北捷的月臺或列車的溫度是幾度 XD : 然後呢 : http://www.taiwanhot.net/?p=444716 : " 陳菊指出，捷運黃線經過高雄人口密集的都會核心區， : 串聯三民、苓雅、前鎮、鳳山、鳥松等關鍵地理區域， : 打造一條綠色運輸骨幹，轉乘站將由現行的9處增加至26處 : ，未來的運量預期可達到67萬人，是現在紅、橘線18萬的3.6倍。" : 拜託 紅橘線就已經在苦撐了.... : 你去哪生這三倍人? 不是把捷運車廂搞成紅色有角就生得出來耶? 說到黃線完成會增加三倍人次， 雖然直述感覺上是很誇張的數字， 但是這是建立在紅線及路竹以北的延伸線、環狀輕軌全線、以及黃線， 再加上至少10年之後的"時間"衍生人次， "假設"紅橘線日運量18萬人次， 參考運量較差的橘線日運量4萬， 然後忽然多出岡山路竹延伸線2萬人次（半條橘線）、 環狀輕軌8萬人次（2條橘線）、 兩條黃線各4萬人次，共8萬人次（2條橘線）， 這樣子加總也有36萬人次， 這還不算路網效應（包含現在的臺鐵捷運化）下會衍生出的運量， 若再納入"時間"的演育， 其實在黃線建成後67萬人次並不是太誇張的數據。 : 有人說北捷也虧啊 怎麼只怪高捷? : 北捷的虧損主要在於各種票價打折 高雄捷運也有打折， 甚至還出現過1250/999/799的月票。 : 實際上北捷現在各線的日運量最低也有120萬人次左右 應該是200萬~ 但你應該要思考的是，大臺北地區700萬人口， 可以創造日運量200萬人次， 高雄都會區約270萬人， 相同的比例，日運量至少也要有77萬人次。 : 相較前面高雄比照台北市人口發展速度所預估出的運量來看 : 北捷基本上已經算是很符合當初的運量概念了 : 我們換個方式講好了 : 不知道有多少人關心過高雄市的公車路線? : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/606274 : 這是2012年的新聞 : 北市的客運基本上也是虧的 : 但是他們的運量夠 所以基本上轉包給民間業者後市府再補貼(每年大約20~30億不等) : 還是能維持每五到十分鐘一班的出車率 : https://newtalk.tw/news/view/2017-05-29/87889 : 高市府一直到這兩年才想通 用小黃取代偏遠地區的客運路線 這不是用偏遠小黃解釋， 而是公車補貼制度是補貼車次，還是補貼人次， 這會牽扯到業者增班的心態。 : 我不懂的是 : 明明從以前到現在要的各種園區沒有一個真的成功過 (路竹 高軟 生科園區...etc.) : 到底為什麼一期的紅橘線蓋完後 : 還這麼急著要蓋輕軌跟黃線?? : 你人數根本就撐不起來啊.... 輕軌的營運成本較低， 再加上是位於市區， 基本上應該不用太過擔心利用率會太低； 而黃線應該要朝縮小站體及列車運力規劃， 亦可以相當程度上節省營運及建造成本， 總之軌道運輸的規格沒有那麼死板， 選對規格，即可減輕許多財政負擔。 : 而且這不是這一兩年的事情耶 : 2012 13年之後左右高捷的運量成長率就已經在放緩了 2009年金融海嘯，運量衰退， 所以在2010年反彈， 隨後接上2012年的幸福月票發售而讓運量大增， 接續到2013年下旬再接上黃色小鴨風潮， 隨後2014年遇到氣爆衝擊、 接著2015年2月起開始停售幸福月票，導致2015～2016年運量的"水分"減少， 因此您要解釋高雄捷運的運量自2013年後趨緩是大有問題。 : 高市府是不是至少要先評估一下園區招商跟吸引人潮的比例 : 在第一期紅橘線蓋完後成效怎樣 再來考慮其他線發展的優先順序? 紅線延伸線的確應該要踩煞車， 或是延遲推動， 最好是切成三段（岡山站、路竹、路竹以北）， 建造及通車時程可以再延後，可以觀察園區開發情形推動， 但是黃線跟園區的推動八竿子打不著， 會推出黃線是因為黃線經過的地方是高雄人口最多的區塊， 只有深入此區塊， 才能貼近更多人的生活圈， 在此要關心的應該是與其他軌道轉乘距離太長， 以及其他的外部投資，像是公車接駁、行人環境， 這樣子才會有意義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.100.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540915385.A.671.html
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如果是這樣說明我就可以接受了 XD
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紅線那段給推
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我覺得有捷運不錯，但我真的不愛輕軌，
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太慢了又要讓他先過很煩
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選舉完應該要頒個優良市民獎給認真關心的
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人
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有些人還說不會因為車廂比較少的問題..
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90萬包含要有好的公車動態路線、以及
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足夠車廂、每班間隔時間、各營運站距
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離及多寡
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其實我是不太認為紅橘線能衝到90萬人次， 理由1：臺北捷運在2001年左右的日運量大約也是90萬人次， 但是那個時候是雙十字路網（淡水線、板橋線、南港線、中和線、新店線、 木柵線），規模遠超過目前的高雄紅橘線。 理由2：高雄捷運目前運量最高的紀錄是2012年12月31日的跨年。當日營運時間內運 量達47萬人次，原因(1)該年跨年是連假，導致白天的運量很多，甚至不輸給 春節；(2)該年跨年晚會有三場，一場是南高雄的夢時代，一場是北高雄的五 月天世運演唱會，一場是義大，等於捷運扛起南北兩大場大型活動；(3)跨年 夜的捷運營運時間會拉長至少2個小時，所以當日營運時間比平常天至少多2 小時。 綜合上述，該日"同時"集合了這麼多的條件，才創造出這麼龐大的運量，而 且人流幾乎是全天候，夜間捷運班距幾乎是2~3分鐘，捷運公司還特地調撥橘 線列車往紅線支援在跑才有辦法輸運，在這種狀況下才達到47萬人次。
推
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推
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另外，當初市府就預估高市人口會達300
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萬人口，結果現在......所以太多膨脹
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數字了
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※ 編輯: a1818da (220.142.100.184), 10/31/2018 00:27:18
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惡性循環, 感覺不管是誰上都救不了了
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推
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大概就是經濟差 人民不敢生 人口增加
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緩慢 離預估落差大 效益不佳 無法進
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行更多建設 經濟更差 這樣的惡性循環
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吧
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推
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當時就台灣的經濟高度發展期阿
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日本也經歷過阿，股票隨便買都賺到翻
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推
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運量是個笑話，賺錢更是天大的笑話
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10/31 00:22, 7年前 , 25F
日本泡沫爆開後一直低沉到現在
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推
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黃線這條幾乎是50萬人口數的路線 當初
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也可能是高縣拿不出這筆錢沒辦法硬上
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推
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但高捷真的盈餘了耶
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還有以當初說現在人口 有人當初就想得到
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台灣出生率會變這麼低嗎？
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不過我還是要說 韓國瑜對高捷的說法 跟
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民進黨幾乎一樣啦 他也要加速高捷最後一
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里路 支持捷運紅線延伸
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推
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推專業
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老人很愛說以前多好賺錢，就是在說那段高度發
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展期啊，不然你以為他們能力都這麼優秀啊
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還有 50 則推文
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推
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說到黃線就QQ 澄清湖、長庚、棒球場
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明明一堆人擠60號、70號公車，捷運就是
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蓋不起來。搭了三年人擠人的公車
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高中時期要從澄清湖去雄中的時候
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9.2帶風向失敗
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推
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這篇有水準
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10/31 08:43, 7年前 , 98F
很勤勞耶 哈哈
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原po以前也是高雄板板主啊
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現在是台城高雄板板主
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其實MRT板的精華區有高捷「保守版」
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運量預測 保守到比現在實際運量還差
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所以當初並不是只有膨風的預測
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悲觀預測幾乎沒人搭的報告也是有的
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推
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是啊....但市府卻對外公布膨風版
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推
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值得推薦啊，如果能到北捷的規模
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10/31 09:43, 7年前 , 107F
就能好好改善人行環境了
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繼續建設，取締違規，更多人本交通
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這是50萬人口的鈕倫堡軌道圖
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沒差啦 垃圾9.2只想嘴沒想討論
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推
10/31 10:03, 7年前 , 112F
推 黃線完善路網比紅線延伸更優先
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10/31 10:04, 7年前 , 113F
不過紅線延伸難度較低 可能才會先做
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高捷首推月票初期是用消費券3600購買120
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高捷月票消費券推出那年就推出了,幸福
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以前推估運量時,地下街還沒燒掉吧,不然
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10/31 10:52, 7年前 , 117F
鹽埕埔站運量不會那麼少…
10/31 10:52, 117F
推
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推這篇 捷運的部分看法相同
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10/31 11:04, 7年前 , 119F
有紅橘線交通主構 黃線真的可以省下來
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推
10/31 11:15, 7年前 , 120F
推某版版主
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推
10/31 11:41, 7年前 , 121F
推
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10/31 12:01, 7年前 , 122F
沒有黃線 就不完整 黃綫某方面來說 才
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10/31 12:01, 7年前 , 123F
是最重要流量來源
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噓
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美麗島月台有26度我服你
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推
10/31 21:30, 7年前 , 125F
黃一線改壞了，短短一條線轉七八個彎
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10/31 22:36, 7年前 , 126F
90 萬是紅橘藍棕四線都蓋好以後吧
10/31 22:36, 126F
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10/31 22:38, 7年前 , 127F
而且還是四線都六車
10/31 22:38, 127F
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