PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵，換得北捷班次達南港已刪文

看板Keelung (基隆)作者 (慾望深厚的老衲)時間4年前 (2022/07/09 05:01), 4年前編輯推噓24(26推 2噓 44→)
留言72則, 24人參與, 4年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《CTFT (連續時間傅立葉轉換)》之銘言： : 先說城際運輸 : 我個人的立場，我覺得基隆車站有沒有自強號並不重要 : 基隆在整個西部的長程運輸本來就不重要 : 就連高雄市的高鐵也設在左營而非高雄車站，高雄--左營的距離還比基隆--七堵遠些 : 既然高雄市的城際運輸窗口是左營，我想運量無法跟高雄比的基隆市，城際運輸的窗口設在七堵，理論上是能消化的 : 但是基隆相比高雄有個很大的弱勢，那就是基隆車站跟其城際運輸窗口七堵車站之間的班次太少 : 高雄到左營之間，多得是台鐵,高捷,公車可以通，雖說距離比基七更遠，但不便感低很多 : 因此與其在意基隆到底有沒有直達北中高的自強號，不如在意基七之間的順暢度 : 說完城際運輸，再討論台北都會區內的運輸 : 基隆人去台北市通勤的地點相當零散 : 內湖,南港,松山,台北,士林,公館,木柵其實都有很多受眾 : 這點無法由台鐵兼顧，反倒是國道客運比鐵路優勢的多 : 麥金路跟基隆客運站通勤的人，往往比七堵車站跟基隆車站轉乘次數少 : 距離來講，七堵車站要去內湖，需轉乘2次搭3班車，雖然直線距離不長，但是通勤時間比去板橋車站還長 : 但是麥金路去內湖，距離也就多那麼3公里，時間卻短七堵很多 : 國道客運就有這個優勢，去很多地方都不用轉乘，這也是麥金路成為最多上班族買房的基隆首選 : 說這麼多，其實基隆車站如果廢除，改成北捷等級的班次，影響的範圍其實只有基隆車站搭乘到松山,台北2站的人 : 基隆搭到汐止,南港,南展的人不受影響，反而更方便，軌道去內湖也少轉乘1次 : 看看汐科上下班時間的沙丁魚，汐科車站近幾年成長很快，老早就超過基隆了，不久有機會超過汐止，台鐵的班次真的是不夠了 : 基隆車站也有很多人去汐止,汐科上班的 : 其餘麥金路,七堵,大武崙,暖暖，其實都不受影響 : 也就是說受影響的群眾，只有平常從基隆車站搭到松山,台北車站的人 : 如果基隆車站廢站，確實沒有台鐵區間車可以直達這2站 : 但是這些人數真的有比往汐止,汐科,南港,內湖的人多嗎?我並不清楚 : 此外雖然可能少掉直達的台鐵區間車，但是多出密集通往南展的班次 : 往國父紀念館,市政府,忠孝復興，都會比現在的台鐵區間車快 : 如果考量上述種種，基隆捷運(如果最後真的延伸至基隆車站現址)，真的會輸給基隆車站嗎? 假設我今天要到國父紀念館 1.原始狀態 火車+捷運 32分鐘+10分鐘 = 42分鐘 加上轉車時間算47分好了 票價28+25 = 53 2.假設廢掉火車 只搭捷運過去 板南線11公里 但共22站 平均時速38km上下 總耗時約46分 基隆捷運約16公里僅12站 (旅運大樓站先不計) 總耗時推估約跟板南線不相上下(站少 時速較快 但距離較長) 基隆捷運+10分鐘(南港捷運) 轉乘時間+2分 46+10+2 =58分左右 票價?+25 估計會比53元高 但若加上捷運轉乘優惠之類的 也許60元也是有可能 如果有快速直達 略過中間數站 也許 有可能約略=方案1的時間 或稍微快一點點? 3.假設直接搭客運 1800 最快約30分鐘 但塞車時可能會比鐵路慢 票價49元 簡單整理 1.原始台鐵方案 53元 / 47分 2.基隆捷運轉乘方案 60元 / 58分 3.客運 49元 / 30分 ================================================================ 今天我假定要從基隆出發到板橋 1.原始狀態是 基隆車站>板橋 表定時間 56分 票價52元 另 雖然砍班砍得差不多 自強號約47分 2.假設廢掉 改捷運 只搭捷運過去 從基隆>南港>板橋 板南線32分鐘 基捷46分鐘 加上轉乘約80分鐘 票價45+?元 即便加上轉乘優惠 推測也要75起跳 3.假設搭基隆捷運到八堵 換火車 差不多是56分鐘+轉車等待時間?分 推估最快約65分鐘好了 另外有八堵發車班次可能會減少 轉車等待時間+? 以及轉乘額外花費的問題 票價46+? 合理推測約61元 4.客運 1070 表定直達時間約 61分 然而不包含尖峰塞車問題 票價77元 簡單整理 1.原始台鐵方案 52元 / 56分 2.基隆捷運轉台北捷運方案 75元 / 80分 3.基隆捷運轉火車方案 61元 / 65分 4.客運方案 77元/61分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.135.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1657314071.A.464.html
推
07/09 08:12, 4年前 , 1F
所以腦殘啊 新方案慢這麼多 是要説服誰？白癡才會接受吧
07/09 08:12, 1F
推
07/09 08:15, 4年前 , 2F
轉乘怎麼可能兩分 抓5分鐘
07/09 08:15, 2F
我轉乘都盡量抓下車走過去車就來 最快的時間來說XD
推
07/09 08:53, 4年前 , 3F
面對更長的通勤時間，勢必會有通勤車從台鐵轉國道客運，
07/09 08:53, 3F
→
07/09 08:53, 4年前 , 4F
或乾脆自己開車，可想而知到時候一定也是虧損連連，既不
07/09 08:53, 4F
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07/09 08:54, 4年前 , 5F
便民也不利民還賠錢的建設能夠提出來真的是選舉語言說了
07/09 08:54, 5F
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07/09 08:54, 4年前 , 6F
就是爽
07/09 08:54, 6F
推
07/09 08:59, 4年前 , 7F
某些人看不懂吧，他們只會說你是台鐵仔
07/09 08:59, 7F
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07/09 09:40, 4年前 , 8F
真的是花錢又花時間，難怪某立委不敢碰這個議題。
07/09 09:40, 8F
票價基隆捷運我還抓我估計最便宜的金額了 但實際上我不覺得能壓到這金額
推
07/09 09:42, 4年前 , 9F
所以到底有什麼辦法能阻止他們蓋嗎
07/09 09:42, 9F
※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 11:09:43
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07/09 11:41, 4年前 , 10F
基隆不需要捷運，鄉下就要有鄉下的樣子
07/09 11:41, 10F
推
07/09 12:02, 4年前 , 11F
鄉不鄉下跟捷運有甚麼關係?
07/09 12:02, 11F
推
07/09 12:05, 4年前 , 12F
而且中央還要我們自己負擔日後的盈虧...公車都虧13億了..
07/09 12:05, 12F
推
07/09 13:27, 4年前 , 13F
某立委很安靜 一切都是黨意 沒了黨他什麼都不是
07/09 13:27, 13F
推
07/09 13:33, 4年前 , 14F
捷運台鐵兩個都廢之後 高公更堵死路一條
07/09 13:33, 14F
推
07/09 13:43, 4年前 , 15F
現在的狀況就是基隆人被綁架了。一面說捷運是基隆人長
07/09 13:43, 15F
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07/09 13:44, 4年前 , 16F
期的盼望，後面卻打著把台鐵基隆站廢掉的算盤。事實上
07/09 13:44, 16F
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07/09 13:44, 4年前 , 17F
基隆人在爭取捷運的同時，從來沒有打算讓台鐵基隆站廢
07/09 13:44, 17F
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07/09 13:45, 4年前 , 18F
掉的想法。而且基隆需要的捷運，也絕非是現在和台鐵路
07/09 13:45, 18F
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07/09 13:46, 4年前 , 19F
線87%像的方案。至少也要能延伸到安樂社區、基隆女中、
07/09 13:46, 19F
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07/09 13:47, 4年前 , 20F
海科館，讓更多市民能夠納入捷運路網的規劃。現在基捷
07/09 13:47, 20F
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07/09 13:49, 4年前 , 21F
的規劃版本，根本就是劍指台鐵八堵-基隆段，及炒作房地
07/09 13:49, 21F
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07/09 13:50, 4年前 , 22F
產為目的。但以後龐大的債務，可是要基隆市民來承擔，
07/09 13:50, 22F
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07/09 13:52, 4年前 , 23F
這一點大家真的要想清楚，是否連第一階段也該反對了!
07/09 13:52, 23F
我是認為城際運輸就是城際 跟城市內的就是不同 如果混用就會悲劇 即便今天路網延伸到基隆各區 到台北各區的時間依然很長 票價更貴的話 邊際效益的結果下 不見得大家都會搭捷運去台北 客運的用量說不定會增加更多 除非把中間那幾站廢掉幾個 但黨就是想要開發那幾個河谷廊道地區 怎麼可能讓你廢 我是悲觀態度啦 以後原始方案消失 大家將就用次級方案 多繳一點錢跟時間 習慣以後大家也不能怎樣了 ※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 14:53:48
推
07/09 15:17, 4年前 , 24F
原文用心計算給推
07/09 15:17, 24F
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07/09 15:37, 4年前 , 25F
林右昌市長做的不錯 但不要被這鳥基捷搞到爛尾 整個賠掉
07/09 15:37, 25F
推
07/09 16:17, 4年前 , 26F
唉，可是民進黨、蔡英文、蘇貞昌 已經決定硬幹了，唉......
07/09 16:17, 26F
推
07/09 16:30, 4年前 , 27F
推 城際跟城內是兩回事 我是不知道基捷有什麼意義
07/09 16:30, 27F
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07/09 16:30, 4年前 , 28F
幻想變成台北捷運的一環 根本不切實際
07/09 16:30, 28F
推
07/09 17:00, 4年前 , 29F
在台鐵和基捷在基隆站共構的前提下，捷運從七堵到長庚
07/09 17:00, 29F
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07/09 17:03, 4年前 , 30F
進基隆火車站，如果可以再延伸到女中和海科館，那就可
07/09 17:03, 30F
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07/09 17:05, 4年前 , 31F
以方便更多人到基隆車站搭火車，減少上下班時間的塞車
07/09 17:05, 31F
推
07/09 17:39, 4年前 , 32F
我基隆人 我支持基捷啊
07/09 17:39, 32F
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07/09 17:39, 4年前 , 33F
管他它時間快不快 這是交通重大建設 有起頭才有未來啦
07/09 17:39, 33F
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07/09 17:41, 4年前 , 34F
沒蓋 就只會一直保持現況留給未來的基隆人吧
07/09 17:41, 34F
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07/09 17:41, 4年前 , 35F
一直在意時間 許多台北捷運公車也比捷運快 但捷運還是
07/09 17:41, 35F
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07/09 17:42, 4年前 , 36F
略勝啊。 因為方便 無腦去車站就有車搭
07/09 17:42, 36F
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07/09 17:42, 4年前 , 37F
嫌慢的自己去開車 搭客運
07/09 17:42, 37F
每天上班的通勤族花費增加 時間增加照理都會不爽 不過也對 大家都去開車搭客運就好了 阿不過奇怪了 那蓋捷運給誰搭? ※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 17:49:09
→
07/09 18:16, 4年前 , 38F
不在意時間去台鐵車站也都有車搭啊.你是真的有用腦思考嗎
07/09 18:16, 38F
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07/09 18:19, 4年前 , 39F
又是一個聽到捷運就高潮的
07/09 18:19, 39F
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07/09 18:20, 4年前 , 40F
不過基隆車站看來也難留了.這類的人太多了
07/09 18:20, 40F
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07/09 18:22, 4年前 , 41F
受影響很大的人只能捏著想辦法.市長也說了過去容積錯置
07/09 18:22, 41F
推
07/09 19:22, 4年前 , 42F
沒戲，看起來就是幹到底
07/09 19:22, 42F
推
07/09 20:29, 4年前 , 43F
捷運月票是1280，如果適用基捷的話會省很多錢
07/09 20:29, 43F
推
07/09 20:40, 4年前 , 44F
如果我能有資金已經在捷運站周邊置產，可能也會閉著眼
07/09 20:40, 44F
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07/09 20:41, 4年前 , 45F
睛說基捷慢一點，轉乘浪費時間也是要支持吧~ 反正營運
07/09 20:41, 45F
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07/09 20:42, 4年前 , 46F
要怎麼虧，房子漲了就好，虧損市政府的大家擔。
07/09 20:42, 46F
推
07/09 20:51, 4年前 , 47F
況且基隆最該改變的現狀，應該是跨縣市通勤比例全國最
07/09 20:51, 47F
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07/09 20:51, 4年前 , 48F
高，在地就業是最需要加強的，如此才能帶動在地消費力
07/09 20:51, 48F
推
07/09 21:59, 4年前 , 49F
所以城際運輸的台鐵就是不能廢啊！捷運路網需要。
07/09 21:59, 49F
推
07/09 22:00, 4年前 , 50F
如果我有資金能置產，還要選沒火車沒捷運的基隆市區嗎？
07/09 22:00, 50F
→
07/09 22:30, 4年前 , 51F
火車跟捷運不同的是，火車你是算特定時間點上車，才會
07/09 22:30, 51F
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07/09 22:31, 4年前 , 52F
完美的發揮台鐵的行車時間，如果火車最適合的班次到了
07/09 22:31, 52F
→
07/09 22:31, 4年前 , 53F
卻還早，那也不是什麼比較快，捷運是你抓好總行車轉乘
07/09 22:31, 53F
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07/09 22:31, 4年前 , 54F
時間，用你想出發的時間出門，可能你打完卡只差幾分鐘
07/09 22:31, 54F
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07/09 22:31, 4年前 , 55F
，當然會有人說空檔可以買早餐什麼的，不過也有人不買
07/09 22:31, 55F
本來理論上是這樣沒有錯 但實際套用基隆就有點不一樣 首先 尖峰時段 台鐵班次密集 實際上沒有比捷運少多少了 15~20分鐘一班台鐵 跟10分鐘一般的捷運 有很大的差異嗎? 而台鐵比較快的話 這5~10分鐘的差距就等於沒差了 不要妄想有台北那種綿密的短時間捷運了 基隆是負荷不起的 另外 工作是彈性上下班的話 其實就沒什麼影響 晚上班就晚下班 早上班就早點走 近年來彈性上下班的工作應該是越來越多了 很多公家機關都有1個小時的彈性
推
07/09 22:48, 4年前 , 56F
捷運跟火車不同的是...以後市區的想搭捷運火車都沒有
07/09 22:48, 56F
噓
07/09 23:01, 4年前 , 57F
增加火車班次就好，弄一個慢的，很煩
07/09 23:01, 57F
※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 23:30:28
噓
07/10 00:00, 4年前 , 58F
2022還在火車增班
07/10 00:00, 58F
笑死 你終於跑出來了喔
推
07/10 00:20, 4年前 , 59F
幾百年前我就寫過這種比較了 只是捷運仔看不懂
07/10 00:20, 59F
→
07/10 01:47, 4年前 , 60F
班距票價都還沒公布就自己幫忙決定，下班時間才是台鐵
07/10 01:47, 60F
→
07/10 01:47, 4年前 , 61F
最糟的時候，彈性工時這種可以先排除了，我不覺得多到
07/10 01:47, 61F
→
07/10 01:48, 4年前 , 62F
大家都有，這樣沒有的還是不適用
07/10 01:48, 62F
→
07/10 01:52, 4年前 , 63F
我沒有一定要支持捷運，只是想分析可以更全面。我附近
07/10 01:52, 63F
→
07/10 01:52, 4年前 , 64F
是三坑站啊，火車哪有這麼密集
07/10 01:52, 64F
班距票價是沒公布但不能推測嗎? 等他公布要民國幾年XD 何況我基本上已經盡量抓最便宜的票價了(還算轉乘優惠進去) 比那更便宜的票價基本是不可能的 如果再搭上10分鐘或以內的班距那是嚴重虧損的程度了 都已經拿最優惠限度的方案出來推測沒什麼不可以的吧 (我本來還想把時間跟票價都估更高一點咧...但還是壓縮到最便宜最快的程度了) 彈性工時確實不見得每個人都有 但有的人肯定有不少的 畢竟光公家機關大多都有彈性工時了 私人企業基本也是有的 比較沒彈性的大多是抓很死的服務業 OK 即便彈性工時這個不談好了 上面說的10分鐘的班距 跟 15~20分鐘但是更快的台鐵比起來 你所說的隨時出門到捷運站隨時等一會兒就有車的優勢 並沒有比原本的台鐵好 下班確實是台鐵最常誤點的部分 然而台鐵多數情況下誤點不太會超過10分鐘 少部分時候15~20分鐘 意外大誤點的情況很稀少可以忽略 ---那捷運也頂多就強上那麼幾分鐘而已 因為重點在於---尖峰時間的台鐵差不多捷運化了 實際上站站停速度快 而且班次足夠密集 那跟你捷運的差距 並沒有很大 假設捷運10分鐘一班 台鐵15~20分鐘1班 誤點10分鐘 那最大差距也不過就20分鐘 新方案的捷運會比台鐵慢10分鐘或更多一點(看距離) 那麼這個10分鐘內的差距(票價還比較便宜) 會是無法通勤族忍受到必須要蓋新捷運的程度嗎? 不過我也不否定你所說的會比較好的可能性 在只有少數幾站 短距離通勤的通勤族那部分 捷運確實是可能會比台鐵有優勢 (票價差距不大+時間差距不大 但是比台鐵準點) 不過本來捷運就是用在短距離路網的 有優勢也是理所當然的 ※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/10/2022 02:23:58
→
07/10 04:17, 4年前 , 65F
我覺得如果基隆捷運也可以含在1280方案的話，那真的很
07/10 04:17, 65F
→
07/10 04:17, 4年前 , 66F
划算耶，畢竟淡海輕軌也有在1280裡面，只是基捷連蓋都
07/10 04:17, 66F
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07/10 04:17, 4年前 , 67F
還沒蓋
07/10 04:17, 67F
→
07/10 04:19, 4年前 , 68F
等蓋好了，或許早就沒有1280元／月 吃到飽方案了……
07/10 04:19, 68F
推
07/10 07:02, 4年前 , 69F
捷運幾乎是每一任市長的政見呀，包括現在的林右昌
07/10 07:02, 69F
推
07/10 07:35, 4年前 , 70F
每一任的市長推捷運的同時，也都沒有要廢市區的火車啊!
07/10 07:35, 70F
→
07/10 07:36, 4年前 , 71F
包括林右昌市長去年底也都信誓旦旦的保證。
07/10 07:36, 71F
推
07/10 08:22, 4年前 , 72F
划算個頭啊 改捷運每天通勤多1小時 是賠死好嗎
07/10 08:22, 72F
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