PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [問題] 有關鐵路地下化的疑問

看板Tainan (台南)作者 (☆快變公主的王子☆)時間12年前 (2012/10/10 22:00), 編輯推噓26(32推 6噓 193→)
留言231則, 29人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《ISLYA (橘子皮 )》之銘言： : 關於鐵路地下化這件事 : 爬了文也看了一些報導 : 但是越看疑問越多(因為實在是法律+工程外行~~昏頭) 其實，有很多受災戶原本也都是法律工程外行~但逼不得已還是得去了解>"""< : 希望有瞭解的人能幫我解惑一下 : 回文或回信都好 : 以下是我大致瞭解最近抗爭的內容(有錯請指正)： : 自救會的訴求重點為：贊成地下化但「反對東移」。 : 並且主張東移之後必須徵收更多土地，相對若原有軌道地下化可以徵用土地蓋臨時軌道 : 而不需大筆徵收。(但徵用也是要拆房子阿) 徵收跟徵用當然不一樣啊!!! 徵用是完受災戶還是可以在原址，重建家園，那是不一樣的!!! : 更甚者，東移的目的是因應「以土地開發利益回饋軌道運輸建設」試辦計劃，原有軌道 : 的土地可以拿來開發獲取利益。 : 但市府的回應是：一開始的核定計劃便是施工於原有軌道東側，並無「東移」的問題。 因為有許多板友，似乎對此「反對台南地下鐵路『東移』計畫」有很多的誤解，因此特別 在此發文澄清! 當地住戶並未反對「96年的『台南鐵路地下化的計畫』」， 而是反對98年的『台南地下鐵路『東移』計畫」 ，合先敘明!!! (既然有兩次地下化的說明會都有找受災居民， 為何又特別招開一個沒有當地受災戶的記者會， 說本來就是施工於鐵路東側呢??)對這點我也滿疑惑的:p 呵呵 用問與答應該比較好理解吧!!!:P 台南地下鐵路「東移」計畫問與答 1. 鐵路地下化一定要東移嗎? 並不需要！ 民國96年的計畫是將新鐵路建設在原鐵軌下方。 原定在現有軌下方施作永久軌，可以徵收 更少土地。 且採借地施工，施工完成土地即歸還給原住戶 民國98年的新建案，是要將鐵路地下化的路線東移後，用原軌的土地招商!!! 2.整理花費「明挖法」會比「潛盾法」省錢嗎? 鐵工局捨棄進步的「潛盾法」，退步改採技術遠較落後、影響周邊居民與環境更大的「明 挖法」，又進一步採更糟的設計，不闢臨時軌通車，而要擴大徵收周邊居民土地。徵收土 地51,418 m2，大幅增加所增收的土地1.4公頃，大幅增加38.3%。房屋拆遷總樓地板 95,586 m2略減2.1萬m2，僅減少18.3%。土地及建物補償費33.5億元，略減2億元，僅減少 5.6%。《96年9月採用「潛盾法」之計畫明顯徵收較少土地且花費較少。》 3. 為何交通部與市政府都堅持要將鐵路地下化「東移」? 鐵路東移後，原鐵軌用地(長約7公里，寬約16.3公尺)將成為建築用地。市議員更表示這 條位於市中心的精華地有四百億的利益。SO… 4.若為了公眾利益這樣子的行為真的合法嗎? 於第409號釋憲文中敘及「如果要做公共建設，必須要選擇徵收最少土地的方法」。而96 年不東移的計畫比現在的計劃徵收較少土地1.4公頃。 5.「明挖法」會比「潛盾法」安全嗎? 民國99年8月2日鐵工局局長許俊逸表示「鐵工局有意引進最新式的雙孔潛盾式開挖法(目 前正在進行的中正機場捷運線通過台北淡水河下方即用此施工法)施工，以減少徵地範圍 」。 但而後卻又改口「明挖法」無永久連續壁，對台南既有地下水文之影響較小，符合環境保護原則，較適合 台南市地質。 然而，根據陳益昌(台北市政府捷運工程局北區工程處)與張固宇(國立台灣海洋大學河海 工程學系教授)於「潛盾隧道施工管理與災損防阻對策之探討」一文指出「潛盾法」在沙 質地質施工根本不是問題，有眾多的成功案例：台北捷運就是。 台北湖盆地之表面為一層 厚約50公尺的沉積層，在此沉積層之含水量遠較台南工段之沙質台地為高，台北可以，台 南更沒問題!! 6.賴清德真的是「賴神」嗎? 若他真的是能苦民所苦的仁醫市長，為何不能替台南市民爭取合理的施工方法，為何不能 在施工後地歸原主。 而是犧牲這些支持他的老百姓，並且同步招商把從民眾手中強制徵收 來的土地BOT。還真的什麼都要BOT咧…(／‵Д′)／~ ╧╧ ※BOT：興建(Build)、營運(Operate)、移轉(Transfer) 最後，再次聲明當地住戶並不是反對「鐵路地下化」， 而是反對鐵路地下化「東移」，前次回文中有板友， 是不是西移就不抗爭了，並不是!無論將該計畫「東移」或「西移」 對民眾都是不利且不合法的! 請大家幫助受災的住戶!或許有許多鄉鄉認為，沒有拆到自己家與自己無關，但你又如何 能確保，將來不會拆到你家呢? 希望大家可以(請不要帶有任何政治立場)站出來聲援我們>””< 有任何的疑問亦或不同的想法也歡迎上FB與我們詢問/討論! 誠請大家不要有事不關己的想法!!! 是真的很需要也很希望大家可以幫忙!!! 另外，謝謝大家這麼有耐心的把他看完>”””< 感謝!!!<(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.198.33
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10/10 22:03, , 1F
其實很簡單啦 就給錢就沒事了
10/10 22:03, 1F
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10/10 22:06, , 2F
給錢也買不回我們的回憶，後院被削掉還是可以住!
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10/10 22:07, , 3F
但，東移後整個房子都沒了...T^T回去也找不到家...
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10/10 22:08, , 4F
如果有人可以體會家要被搶走的感覺就好了...ˊ_>ˋ
10/10 22:08, 4F
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10/10 22:08, , 5F
乾脆改線沿著高鐵走新市沙崙路段為主線好了
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10/10 22:09, , 6F
意思是說鐵工局自打嘴巴就是了
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10/10 22:09, , 7F
台南還多個環狀線可用 新市=沙崙=中州=台南=永康=新市
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10/10 22:09, , 8F
這樣會不會又害到別人!!! 就照96年的原案，家會在也
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10/10 22:09, , 9F
也不會再害到別人家要被拆掉啊!!!
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10/10 22:10, , 10F
鐵工局的說詞真的反反覆覆的ˊ_>ˋ
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10/10 22:10, , 11F
這樣不會害到別人ㄚ 高鐵沿線沒什麼住家 還可一路高架
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10/10 22:11, , 12F
喔喔喔!!!! 這要怎麼跟政府那邊說呢?????
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10/10 22:11, , 13F
就像高鐵原訂虎尾寮 後來變成沙崙 這樣也未嘗不可
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10/10 22:12, , 14F
喔喔喔喔!!!!!!!!真的嘛!!!那要怎麼半!!!寫陳情書嗎?
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10/10 22:14, , 15F
可以再協調會的時候陳請阿 也許會有用說~
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推
10/10 22:15, , 16F
捷運工法和鐵路工法有差... 不是說捷運可以，鐵路就可以.
10/10 22:15, 16F
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10/10 22:17, , 17F
可是96年交通部明明評估就是可以的啊!!!
10/10 22:17, 17F
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10/10 22:20, , 18F
對了!!!X大剛剛有回說徵收合理
10/10 22:20, 18F
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10/10 22:21, , 19F
把鐵軌蓋在受災戶的家，原軌招商這樣怎麼會合理???
10/10 22:21, 19F
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10/10 22:23, , 20F
潛盾工法如果沒有問題的話 我想當初北高兩捷不會有什麼
10/10 22:23, 20F
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10/10 22:24, , 21F
北高捷多數隧道也是明挖覆蓋的....
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10/10 22:24, , 22F
兩旁的住家在那一大堆什麼問題而上新聞了
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推
10/10 22:25, , 23F
交通部變更設計送上去審查過關就是合理阿
10/10 22:25, 23F
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10/10 22:26, , 24F
你不能因為96年對你們有利就說96年比較好吧
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10/10 22:26, , 25F
再來，徵收的部份合法無誤，一般徵收完市府要拿來招商不
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10/10 22:27, , 26F
合法的點在哪裡?
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10/10 22:27, , 27F
徵收完就是公有地阿，不合理的點在於圖利財團嗎?
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10/10 22:28, , 28F
那你要拿出圖利財團的證據阿... 不是說招商就是圖利財團.
10/10 22:28, 28F
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10/10 22:28, , 29F
可是建案要徵收民地要以最小面積量!
10/10 22:28, 29F
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10/10 22:28, , 30F
今天假設用潛盾工法 如果把你們家給挖壞了 那你們不就又抗
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10/10 22:29, , 31F
議
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10/10 22:29, , 32F
有趣的是，那臨時軌要蓋到哪裡去.....???
10/10 22:29, 32F
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10/10 22:29, , 33F
就已經做過評估這樣徵收最少民地了不是嗎
10/10 22:29, 33F
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10/10 22:30, , 34F
寬度根本就不夠，要蓋臨時軌還是得徵收民宅..
10/10 22:30, 34F
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10/10 22:30, , 35F
而且這樣所花費的工程款也是最為合理的
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10/10 22:30, , 36F
那為什麼要用我們家的地去增加這400意的商機呢...
10/10 22:30, 36F
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10/10 22:30, , 37F
一定要蓋個輕軌和鐵路地下化 最好高鐵也搬來市中心 這樣才
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10/10 22:30, , 38F
就算沒有這400億商機，稍微用點常理算，這也是最合理選擇
10/10 22:30, 38F
噓
10/10 22:30, , 39F
可以扯到市長就要噓了
10/10 22:30, 39F
還有 152 則推文
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10/10 23:42, , 192F
這樣兩句話不是互相矛盾？
10/10 23:42, 192F
推
10/10 23:47, , 193F
且更奇怪的點是為什麼相信議員的講法不相信市府的說明
10/10 23:47, 193F
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10/10 23:47, , 194F
議員說那幾百億的利益說法到底有何根據？
10/10 23:47, 194F
推
10/10 23:48, , 195F
阿議員就是專門出來放話代表民意的，別太認真 科科
10/10 23:48, 195F
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10/10 23:52, , 196F
這篇文我看了N次，就是被徵收戶的一貫說法
10/10 23:52, 196F
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10/10 23:52, , 197F
可說專業少，情緒多
10/10 23:52, 197F
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10/10 23:53, , 198F
我是認為被徵收戶固然值得同情，但要說服其他人也該用
10/10 23:53, 198F
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10/10 23:54, , 199F
專業或者實際點（EX:賠償金）來說
10/10 23:54, 199F
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10/11 00:04, , 200F
不能同意樓上更多！
10/11 00:04, 200F
推
10/11 00:21, , 201F
加油 ! GOGO
10/11 00:21, 201F
推
10/11 00:24, , 202F
我覺得還是要先苦民所苦啊！聽聽老百姓的心聲啊！
10/11 00:24, 202F
噓
10/11 01:22, , 203F
第6點...
10/11 01:22, 203F
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10/11 02:54, , 204F
根本搞錯對象
10/11 02:54, 204F
噓
10/11 07:50, , 205F
你給的資料....
10/11 07:50, 205F
噓
10/11 08:27, , 206F
#19018打臉了
10/11 08:27, 206F
噓
10/11 11:44, , 207F
說實話 那邊不拆一拆 幹麼還需要鐵路地下化~~~
10/11 11:44, 207F
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10/11 11:45, , 208F
如果不是為了都更 維持現狀就好了 那裡就是有心人金店面
10/11 11:45, 208F
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10/11 11:47, , 209F
說來說去 還是錢的問題 誰都想作為未來金店面用地
10/11 11:47, 209F
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10/11 11:48, , 210F
但路沒拆的夠大 根本也取代不了北門路與大同路
10/11 11:48, 210F
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10/11 11:51, , 211F
不知道有沒有徵用幾年後徵收的案例 這樣應該可讓住戶滿意
10/11 11:51, 211F
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10/11 11:58, , 212F
議員就是一邊出來放話 其實背後也偷偷出來收購的人~~~
10/11 11:58, 212F
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10/13 22:06, , 213F
也不能說相信議員不相信專業或政府
10/13 22:06, 213F
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10/13 22:06, , 214F
原本受災戶也一直相信里長事長能夠代為出面爭取
10/13 22:06, 214F
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10/13 22:07, , 215F
但卻接到市長召開一場"沒有受災戶出席"的記者說明會
10/13 22:07, 215F
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10/13 22:07, , 216F
叫災民怎麼繼續相信政府!
10/13 22:07, 216F
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10/13 22:08, , 217F
在台南的大家可以去看看!整條帶拆路線上，並非賴事長
10/13 22:08, 217F
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10/13 22:08, , 218F
口中的爛房子!!!
10/13 22:08, 218F
推
10/13 22:12, , 219F
除了他開的記者會還有鐵工局開的說明會阿，你沒參加?
10/13 22:12, 219F
推
10/13 22:14, , 220F
記者會是說明給記者的，不是拿來和你們協調的吧
10/13 22:14, 220F
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10/13 22:15, , 221F
況且市政府和交通部有計劃撥用大林國宅等住宅給你們住
10/13 22:15, 221F
推
10/13 22:17, , 222F
你們聽了某些人的不專業意見，什麼時候要聽聽
10/13 22:17, 222F
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10/13 22:17, , 223F
政府的專業意見呢?
10/13 22:17, 223F
→
10/14 00:35, , 224F
用大林國宅給災民還不如給現金啦 鐵路地下化大同路必衰退~~
10/14 00:35, 224F
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10/14 00:38, , 225F
我不是災民 但公道話來說我支持拆 但收購價的確目前仍偏低
10/14 00:38, 225F
推
10/14 05:55, , 226F
給大林國宅的意思是可以選，要不要住隨便你，補償金還是
10/14 05:55, 226F
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10/14 05:56, , 227F
也就是說給你補償金還幫你找空房讓你可以選擇
10/14 05:56, 227F
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10/14 05:57, , 228F
收購價格低是法律的問題，法律規定基本上就是公告現值
10/14 05:57, 228F
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10/14 05:58, , 229F
不過交通部這次希望可以用市價來補償，這部份就交給交通
10/14 05:58, 229F
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10/15 18:28, , 230F
爭取了很久~明天終於有個可以聽災民說法的公聽會了T^
10/15 18:28, 230F
噓
10/17 23:47, , 231F
誰保證潛盾可行性? 你嗎?
10/17 23:47, 231F
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