Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南

看板Tainan (台南)作者 (XD)時間1月前 (2024/11/01 17:29), 編輯推噓8(9171)
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※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言: 深綠線地方說明會前幾天剛辦完 #Youtube https://tinyurl.com/a2ajrn32 看完有不少疑慮想寫信給市府建議,依據 #交通局公告 https://tinyurl.com/4tp7bn2t 說明會結束後10日(113年11月9日) 前提供書面意(註明姓名及聯絡地址) 傳真或寄送至台南市捷運工程處(傳真:06-2958829, 地址:台南市安平區永華路二段6號1樓),以利將各界意見納入參考。 如果也想表達意見給市府的,可以在本文留言讓市府看到。 無論各位鄉親認不認同本人觀點。 - - - - - 心中的疑慮有幾個點 為什麼要"偏執"使用中運量「單軌」而不是中運量「鋼軌」? 市府給的說明,是藍線用了,且遮空程度較低日照權較好+降低景觀衝擊與噪音 可能有不少鄉親不清楚「單軌」是什麼 #市府說明 https://tinyurl.com/2p92kz8y 相較台中/高雄/桃園/台北捷運正在營運的各條低/中/高運量,除了北捷內湖線膠輪路軌 其他則大量使用 1435mm 標準軌。#運量說明 https://tinyurl.com/y9tzjhnt 而是台南優先路網選擇的,是台灣捷運從來沒有引進過的"內側側輪接觸軌道梁"。 都在中運量背景下,「單軌」跟「鋼軌」的差異對照表 https://imgur.com/a/X3LUtcW 來源是中華技術期刊《鑑往知來-國內都市軌道建設系統形式與發展趨勢》表3 1. 工程條件與技術特性 單軌有不錯的轉彎半徑,但也有效率低且造價昂貴的轉轍器 期刊也說得很清楚,「鋼軌」在全世界普及性高且供應鏈完整 反觀「單軌」製造商技術就掌握在 Hitachi Alstom... 等這麼幾家 無論是購車、後續保修維護料件,還是在地供應鏈,單軌都是沒有鋼軌具有優勢 更別說只有台南單軌相異於其他都會區系統,也不可能會有產業優勢或規模經濟。 2. 景觀衝擊與噪音 藍線考慮東區路幅就算了,現在討論的深綠線絕大多是貼著高鐵既有路線 在高鐵橋下道路的快慢分隔島落墩,各位鄉親可以用 google map 實際走一遭就知道 高鐵旁沿途是很空曠的,在新市前就轉去南科,沿線不是廠房、田野 要不就是開發較少的區域,跟日照權、景觀衝擊有什麼關係? 噪音就算跟高雄台中或北部縣市相比,深綠線路徑上人口密度明顯更低並無特殊之處。 3. 犧牲與高雄路網間的整合與未來性 台南選擇單軌也間接導致與高雄間的長期路網大亂,引述中央社的新聞 「台南捷運紅線原規劃和高雄捷運紅線在高雄大湖串連,因軌道系統不同而作罷 ,台南市政府今天表示,台南捷運紅線可行性研究報告修正中,將迄點從高雄大湖 移至嘉南藥理大學。」https://tinyurl.com/2n8c4m26 市府還有件事沒清楚說明,「單軌」系統犧牲了南高捷運之間「直通運轉」的可能性。 什麼是「直通運轉」?#Wiki https://tinyurl.com/mt94jth6 簡單說就是屬於 A 的捷運列車行駛到屬於 B 軌道的一種運行概念 假如我是北高雄人在南科樹科上班,因為現在的單軌與 1435mm 標準軌並不相容 我還必須在台南高雄交界處從捷運轉換成單軌,而不是「一車到底」! 當然有人會問就算是 1435mm 不同運量會有土建、機電系統、號誌的差異 這也就是為什麼 1990 交通部運研所《台南都會區大眾捷運系統可行性研究》 #檔案下載 https://tinyurl.com/2pb6mb7m 在 5.4.3 的建議小結很簡單,關鍵詞如下 「中運量鐵軌、LRRT or ALRT、預留土建利於未來擴充、自動化」 就算運量規劃不一樣,也可以「預留土建利於未來擴充」! 何況高捷往南北延伸線有朝中運量三節車廂規劃的機會 但是「單軌」則使得這一切變得完全不可能。 不僅影響高雄方面,面對觀光需求的市區綠線,年中也在評估的潛盾地下化 #來源 https://tinyurl.com/3rxz55an (參考羅馬 Ottaviano–Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 計 16 年) 地下化考量避免過度拆遷、避免破壞古蹟景觀、優化軌道線型將設站效益最大化合理 但「單軌」的隧型與隧道利用率衍伸問題有考量到?這方面並沒有「鋼軌」優勢。 4. 再來說說好的一面,相較複雜的市區,樂見貫穿南科與高鐵的深綠線先行 先把通勤人潮帶離市中心在外圍形成聚落是絕佳的一步。 但深綠線面對的主要客群就是上班通勤與通學的人潮 目前設站數 21 站,僅有 DG14 有社會住宅預定地,路線四周大多很空曠 應善加利用南部低空間成本的優勢擴大沿途各站的公有地整合,投入社會住宅使用。 5. 最後想對市府說.... 統計到去年,台南是各大都會區投資區域軌道最低的 https://imgur.com/O1bqo0t
#Excel 數據來源 http://tinyurl.com/4rj8u8kv 前幾條的優先路網,對台南的未來將會產生重大影響 看得長遠些,初期的優先路網應一次做好做到定位 也不該是為了短期可見的政績,為了眼前而犧牲未來。 為了局部路段需要的「遮空程度」「噪音影響」選擇「單軌」 先不說遮空有 MRT 專版討論國外輕量化站體柱體案例 https://tinyurl.com/mtxbs56m 噪音影響也有隔音牆、車輪緣潤滑、新式道岔等方法可改善 這將不利與其他縣市擴大採購量能、單軌技術限制在幾家大廠 長遠已經積累的本地供應鏈與產業發展台南無法參與其中 也直接斷掉與高雄捷運路網整合或擴充的未來性。這明顯相當不值。 如果細看 34 年前交通部運研所的那份 1990 年報告建議的長期路網 是在市中心地下化成個小環,並往外高架配合旅運需求分析, 透過預留土建的鋼軌串連台南各大交通樞紐,兩者可謂是鮮明對照。 台南捷運無論是在路線上、還是系統選擇上 經過 34 年可能是台灣各大都會區越選越差的案例...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1730453393.A.BD8.html

11/01 17:44, 1月前 , 1F
你是不是看不慣台南好(反串要先講喔)
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11/01 17:57, 1月前 , 2F
反串有人會這麼用心整理資料嗎 ....
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11/01 17:58, 1月前 , 3F
我是樂見台南有捷運,路線等沒意見,就是系統選擇有問題
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11/01 18:07, 1月前 , 4F
鋼軌造價會很高,我覺得單軌也很好機動性會很高,先
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11/01 18:07, 1月前 , 5F
求有吧
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11/01 18:17, 1月前 , 6F
如果同樣中運量需求鋼軌造價高,為何全世界幾乎使用鋼軌
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11/01 18:21, 1月前 , 7F
且 LRRT 跟單軌造價其實差不多,單軌後續維護還比較貴...
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11/01 18:23, 1月前 , 8F
11/01 18:23, 8F

11/01 18:46, 1月前 , 9F
好啊換鋼軌,那你先去擺平舊市區內那些商家住戶,看他們
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11/01 18:46, 1月前 , 10F
會不會誓死跟你拼命,因地制宜懂嗎?
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11/01 18:49, 1月前 , 11F
單軌不能地下化?你舊市區要做捷運地下化是打算挖個四百
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11/01 18:49, 1月前 , 12F
年嗎?笑死
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11/01 18:52, 1月前 , 13F
兩次工程才能賺兩次錢啊,高雄都演過了
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11/01 19:13, 1月前 , 14F
田野有植物跟太陽能板要日照,擋到農民跟電友怎麼生存
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11/01 19:49, 1月前 , 15F
在分隔島落墩會遮到農田也太強了吧....
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11/01 19:50, 1月前 , 16F
內文也有羅馬 22 站 16 年是沒看內文?台南古蹟比羅馬多?
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11/01 19:52, 1月前 , 17F
400 年這種數據是不是造謠啊?
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11/01 19:54, 1月前 , 18F
這種施政效率,可能過了50年第一條都蓋不出來……
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11/01 19:56, 1月前 , 19F
是比較難相信台南人效率會不如義大利人,何況綠線設站數少
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11/01 20:54, 1月前 , 20F
你先去查查目前最有機會動工的藍線到目前為止已經搞了幾
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11/01 20:54, 1月前 , 21F
年再來癡人說夢吧
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11/01 21:15, 1月前 , 22F
我想因為你方案更貴 沒考慮財務可行性 真像你這樣繞 光新
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11/01 21:15, 1月前 , 23F
市一代以來就要區段徵收一堆農一 一來會違反國土計畫法宗
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11/01 21:15, 1月前 , 24F
旨 二來也無法減少徵收私有地 可能增加一堆錢在徵收所有地
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11/01 21:15, 1月前 , 25F
三來也無法服務更多潛在使用者 並不實際 我想單軌最大好
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11/01 21:15, 1月前 , 26F
處 就是徵收地少 台南市預計運量很差 光單軌都只想達到損
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11/01 21:15, 1月前 , 27F
益平衡25%目標而以 蓋大運量捷運也沒啥用 台南運量很差 就
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11/01 21:15, 1月前 , 28F
沒想跟高雄接捷運 和綁系統
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11/01 21:19, 1月前 , 29F
光目前這個深線線最陽春的方案就870億XD 台南稅收800億左
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11/01 21:19, 1月前 , 30F
右 又不是只要花在捷運 你那方案可能1500億起跳
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11/01 21:20, 1月前 , 31F
真的蓋了 大概其它線直接廢除 被排擠
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11/01 21:22, 1月前 , 32F
我聽起來 單軌優勢在經過區域只要落墩處和出口處徵收或聯
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11/01 21:22, 1月前 , 33F
合開發 下方可用補償不一定要整首
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11/01 21:22, 1月前 , 34F
徵收
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11/01 21:25, 1月前 , 35F
如果錢夠多 我還希望台南捷運都用潛盾算了
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11/01 21:26, 1月前 , 36F
然後 鋼軌在南科是否需要更高昂的減震設計也是要考量
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11/01 21:27, 1月前 , 37F
你還只看到噪音 沒看到震動欸
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11/01 21:28, 1月前 , 38F
抗震要花的錢更恐怖 連連續壁 樑都要改
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11/01 21:31, 1月前 , 39F
台南是第一期路網能完成3條真的就運氣爆棚了 台南自償差
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11/01 21:31, 1月前 , 40F
還老是想開大車 就算給你蓋出來 捷運自償25% 不知道中央政
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11/01 21:31, 1月前 , 41F
府願意擔台南多長捷運
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11/01 21:31, 1月前 , 42F
樓上,那不是我想要怎麼繞,而是那本身就是公聽會的路線
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11/01 21:31, 1月前 , 43F
你可能弄錯了.......
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11/01 21:32, 1月前 , 44F
按照上面有個費用對比的連結,只談造價 LRRT 應該只比單軌
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11/01 21:33, 1月前 , 45F
路線週遭空曠不代表公有地多 新市周遭就這樣
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11/01 21:33, 1月前 , 46F
多 16%,還不談後續單軌永遠的保養維修料件等費用喔~
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11/01 21:34, 1月前 , 47F
問題是我在說的根本不是路線喔,是依照市府路線換鋼軌而已
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11/01 21:34, 1月前 , 48F
dunkylu 這就是典型造謠惱羞成怒吧....!?
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11/01 21:39, 1月前 , 49F
是覺得啦,這件事不能只用表面上的造價來看,料件保養維修
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11/01 21:40, 1月前 , 50F
隧道採購規模本土化替代料件,用 Total Cost 角度看才合理
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11/01 21:40, 1月前 , 51F
你文中講新市前就繞南科 百分百偏左繞 這點我就在回應你會
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11/01 21:40, 1月前 , 52F
遇到很多農一
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11/01 21:41, 1月前 , 53F
問題是我文中講的就是市府可行性規劃路線啊,也非本文重點
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11/01 21:42, 1月前 , 54F
而且如果單軌 CP 值這麼高,怎麼中高桃北中運量都不採用?
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11/01 21:42, 1月前 , 55F
而且也無法和縱貫鐵路共站 更難轉乘
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11/01 21:44, 1月前 , 56F
市府路線就進新市緊貼高鐵呀 減少徵收 到民生路才轉入南科
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11/01 21:45, 1月前 , 57F
還是沒理解?我內文又沒改市府路線.....
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11/01 21:48, 1月前 , 58F
另外其他直轄市營運捷運不是一天兩天,早就有幾十年的經驗
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11/01 21:49, 1月前 , 59F
如果 CP值很高早早用了,北部一堆市區廊帶路幅還更小....
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11/01 22:20, 1月前 , 60F
台北中重運量為主 而且很多還潛盾 但人家稅收是我們10倍
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11/01 22:20, 1月前 , 61F
捷運造價都1公里10-30億時代 其實跟台南不適合類比
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11/01 23:47, 1月前 , 62F
弄出個全台灣只有台南有的軌道系統,到時候工程沒人來標
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11/01 23:47, 1月前 , 63F
就好笑了!
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11/02 00:33, 1月前 , 64F
你屁了一大篇簡單來說就是認為台南捷運土建機電預算無上
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11/02 00:33, 1月前 , 65F
限徵收施工無阻礙,輕輕鬆鬆如期完工,有可能嗎?有啦,
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11/02 00:33, 1月前 , 66F
夢裡什麼都有,乖乖去玩A列車或是simulate吧!查一堆期
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11/02 00:33, 1月前 , 67F
刊資料不如親自去工地走一次就知道你的論點有多荒謬,市
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11/02 00:33, 1月前 , 68F
府會採納你的指示嗎?卡早睡卡有眠
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11/02 00:51, 1月前 , 69F
njunju 你知道單軌也是中運量嗎.......到底在說什麼啊.....
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11/02 00:53, 1月前 , 70F
dunkylu .... 這是標準沒看內文吧... 水準不意外......
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11/02 04:35, 1月前 , 71F
原Po建議是不錯但台南路超小條怎能和有城市規劃的義
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11/02 04:35, 1月前 , 72F
大利大路相比呢?光這點用單軌就是不錯的選擇。問題
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11/02 04:35, 1月前 , 73F
已不是討論鋼軌或單軌而是何時動工完成。我覺得台南
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11/02 04:35, 1月前 , 74F
市府的做為大概我退休還沒建好任何一條捷運。
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11/02 05:06, 1月前 , 75F
鄉下猴先學會搭公車再軌道運輸好嗎?
11/02 05:06, 75F

11/02 10:35, 1月前 , 76F
所以看下來就是沒錢 搞這樣 以後出包也可以說
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11/02 10:36, 1月前 , 77F
因為錢少地小沒辦法 能蓋得出捷運就是奇蹟了
11/02 10:36, 77F

11/02 13:33, 1月前 , 78F
我比較擔心又有黨的小吃店標到標案…
11/02 13:33, 78F

11/03 00:37, 1月前 , 79F
現在要炒哪邊地皮呢?看過了10年還是一樣
11/03 00:37, 79F

11/06 08:33, 1月前 , 80F
ck大 膠輪光營運換胎就是個成本 每顆約8~10萬公里就得換掉
11/06 08:33, 80F

11/06 08:33, 1月前 , 81F
相對鋼輪可旋削 印象能撐到100萬公里
11/06 08:33, 81F
文章代碼(AID): #1d99-HlO (Tainan)
文章代碼(AID): #1d99-HlO (Tainan)