PTT台灣在地區 / Taoyuan (桃園)

Re: [新聞] 鄭文燦：鐵路一定要地下化　

看板Taoyuan (桃園)作者 (I'll see ...)時間11年前 (2014/12/03 00:48), 11年前編輯推噓27(27推 0噓 64→)
留言91則, 20人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
有人問目前高架化工程進展到什麼階段 簡而言之，目前已經在進行臨時軌道鋪設及桃園臨時站體的設立， 臨時軌道即使因為地下化不會有影響，至於臨時站體應該也不會影響(鄭的說法) 因為這些不管是高架還是地下化都是必須要的過渡設施， 到時候都會拆掉。 桃園的臨時站體原本去年2月就要完工，至於為什麼進度嚴重落後請看下面。 目前是改成年底完工(?)明年過年啟用，但是目前...? 還有目前整個高架化工程是進度落後，請看 http://search.railway.gov.tw/EAY980521/TyMain05.html 再看年中新聞報導 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/782340 整個進度因為土地徵收落後五年，目前臨時軌應該也還沒鋪好， 很多人可能以為已經進行高架工程，要解釋一下目前高架化的主體工程還沒有任何進度， 目前只是前期的臨時軌道及臨時站體工程。 台鐵說111年會完工，但是目前並不樂觀...所以即使高架化或著要地下化都不可能 在鄭的任期內完工，如果有任何要補充及更正歡迎專業的人士解釋:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.67.226 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1417538935.A.E42.html ※ 編輯: free4u28 (125.230.67.226), 12/03/2014 00:49:55
推
12/03 00:50, , 1F
這個討論條件還蠻重要的
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→
12/03 00:51, , 2F
還有補充永久軌的用地也還沒解決。
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→
12/03 00:51, , 3F
大家理性討論，但是請充分了解目前現況。
12/03 00:51, 3F
→
12/03 00:55, , 4F
請不要再誤認高架化工程已經在進行:)
12/03 00:55, 4F
推
12/03 00:59, , 5F
現在建臨時軌不一定和地下化工程的用，再說高架化前期
12/03 00:59, 5F
→
12/03 00:59, , 6F
的環評、設計、中央編列的預算都已經做了，現在改地下
12/03 00:59, 6F
→
12/03 00:59, , 7F
化是重新來，又要花好幾年去搞環評，還要看中央給不給
12/03 00:59, 7F
→
12/03 00:59, , 8F
過
12/03 00:59, 8F
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12/03 01:00, , 9F
未來會怎樣我們不知道，但是討論之前有必要讓大家充分了
12/03 01:00, 9F
→
12/03 01:01, , 10F
解現況。
12/03 01:01, 10F
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12/03 01:02, , 11F
至於臨時軌的問題，鄭在這幾天的新聞說法是不會有影響。
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推
12/03 01:03, , 12F
推理性討論
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※ 編輯: free4u28 (125.230.67.226), 12/03/2014 01:04:59
推
12/03 01:05, , 13F
沒有影響是講講的，都還沒上任咧，連改地下化都說只要
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→
12/03 01:05, , 14F
跟中央溝通就能做了
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推
12/03 01:06, , 15F
推這篇 就長遠來看地下一定比高架好...看看台北就知道
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推
12/03 01:06, , 16F
請問有可能台鐵地下化,然後上面再蓋個如市民大道的高架?
12/03 01:06, 16F
→
12/03 01:06, , 17F
我覺得什麼"講講的"的這種揣測性言語對理性討論沒幫助
12/03 01:06, 17F
推
12/03 01:08, , 18F
地下化只能用明挖覆蓋法施工所需要的基地要更大，要徵
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→
12/03 01:08, , 19F
收的土地更多
12/03 01:08, 19F
推
12/03 01:10, , 20F
如果無法更有效的利用空間,覺得該路段地下化效益不大
12/03 01:10, 20F
推
12/03 01:11, , 21F
要地下化還在上面蓋高架不是脫褲子放屁，不是討厭看到
12/03 01:11, 21F
→
12/03 01:11, , 22F
高架嗎？
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→
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12/03 01:12, 23F
→
12/03 01:13, , 24F
阿燦說:台鐵原路線改為第二條縱貫公路
12/03 01:13, 24F
推
12/03 01:13, , 25F
只是在思考如果地下化之後除了美觀之外的優點
12/03 01:13, 25F
→
12/03 01:14, , 26F
然後他的政見並沒有取消捷運化新設的車站
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→
12/03 01:15, , 27F
如果地下化後,原本地面路面做為汽機車可走的路線,也許也
12/03 01:15, 27F
→
12/03 01:15, , 28F
可舒緩交通
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12/03 01:16, , 29F
喔喔~才剛打完就看到free4u28打的XDD
12/03 01:16, 29F
推
12/03 01:16, , 30F
林園大道都沒了，還不是只剩兩線道的縱貫道
12/03 01:16, 30F
→
12/03 01:19, , 31F
我比較希望看到他清楚交待財務狀況及執行可行性
12/03 01:19, 31F
推
12/03 01:21, , 32F
地促會那些人為了地下化連內壢站都想廢了，那三個簡易
12/03 01:21, 32F
→
12/03 01:21, , 33F
站變地下站？
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→
12/03 01:23, , 34F
內壢不會廢站
12/03 01:23, 34F
推
12/03 01:25, , 35F
地促會去見呂秀蓮時，呂講的廢掉內壢站
12/03 01:25, 35F
→
12/03 01:29, , 36F
鄭的政見明確說桃園內壢中壢都會進行更新。
12/03 01:29, 36F
推
12/03 02:04, , 37F
新增的車站都地下化嗎？想知道要花多少錢。
12/03 02:04, 37F
推
12/03 02:05, , 38F
重點時間~~還有不確定信~甚至到時根本不可行白浪費這些時
12/03 02:05, 38F
→
12/03 02:05, , 39F
間~~一開使就能地下化一定很多人支持
12/03 02:05, 39F
→
12/03 02:06, , 40F
現在一堆人不支持的點是在於就算你說高假化嚴重落後
12/03 02:06, 40F
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12/03 02:07, , 41F
但講句難聽的~地下化要跑到現在高架外的進度還要多久
12/03 02:07, 41F
→
12/03 02:07, , 42F
不太懂一直說長遠來看地下好的理由是什麼？
12/03 02:07, 42F
→
12/03 02:07, , 43F
更別說後面更長的施工期
12/03 02:07, 43F
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12/03 02:10, , 44F
高架就算嚴重落後~~還有個工期，地下化呢?重跑一次?
12/03 02:10, 44F
→
12/03 02:11, , 45F
還不一定保證會過~~不過再回頭高架嗎?
12/03 02:11, 45F
→
12/03 02:11, , 46F
這才是讓大部份的人不能接受的。
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→
12/03 02:12, , 47F
鄭若能保證一定會過，和給出環評等等和動工完工的保證時間
12/03 02:12, 47F
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12/03 02:13, , 48F
不要讓桃園人好像快看到的東西突然又變回這些年來只聞其聲
12/03 02:13, 48F
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12/03 02:14, , 49F
不見其形的情況，那才會比較讓大家接受。
12/03 02:14, 49F
推
12/03 04:43, , 50F
地下化可以讓前後站以及鐵路兩邊的都市發展能夠接合
12/03 04:43, 50F
→
12/03 04:43, , 51F
桃園車站在全台灣絕對是前後站差距最大的車站之一
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12/03 04:45, , 52F
鐵路的路權超越車道 容易產生都市邊界 就是現在的桃園車站
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12/03 04:46, , 53F
你會說高架不也能改善嗎 高架只是隔絕力較低的邊界
12/03 04:46, 53F
→
12/03 04:47, , 54F
更何況原計畫高架後還是一個類徒步區的都市廊道
12/03 04:47, 54F
→
12/03 04:48, , 55F
不是說綠美化不好 但是鐵路地下化之後沿線閒置工業區也能
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12/03 04:50, , 56F
做到 例如桃園車站旁長安街過後站看到的閒置倉庫
12/03 04:50, 56F
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12/03 04:53, , 57F
高架還是地下沒有誰比較好 我們可以討論哪一種比較適合
12/03 04:53, 57F
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12/03 04:55, , 58F
以都市發展來說 地下化不是對後站更友善的設計嗎
12/03 04:55, 58F
→
12/03 05:54, , 59F
當初聽中原要設車站，該玩笑跟同學說這可能要等孫子輩上
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→
12/03 05:54, , 60F
大學才有可能了，現在看來到曾孫輩都不太可能
12/03 05:54, 60F
推
12/03 06:24, , 61F
看樣子桃園人在沉睡12年後終於醒了 會關心議題
12/03 06:24, 61F
推
12/03 08:24, , 62F
地下化要多久啊....別鬧了，桃園發展已經停頓了幾年？市民還
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→
12/03 08:25, , 63F
有多少年可以浪費？倒不如現在開始規劃高架化之後的桃園火車
12/03 08:25, 63F
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12/03 08:26, , 64F
站區的發展，這才是有遠見，政策沒延續性會桃園超傷
12/03 08:26, 64F
推
12/03 08:49, , 65F
地下化遠見而言確實是比較好 高架化蓋一半了 改地下化
12/03 08:49, 65F
→
12/03 08:49, , 66F
一定有民怨
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12/03 09:16, , 67F
目前的臨時軌臨時站工程是對高架化設計的，鐵路地下化需
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12/03 09:17, , 68F
要很多明挖覆蓋，用地需要更多，例如桃園臨時站臨時軌緊
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12/03 09:18, , 69F
臨原有站體及軌道，空間應該不足以做地下化，結果就是重
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12/03 09:19, , 70F
新蓋臨時軌臨時站，搞不好還要再徵地，花錢又會遇到抗議
12/03 09:19, 70F
推
12/03 09:23, , 71F
地下化就算有遠見，但可行性不高，蓋不成的東西遑論遠見
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→
12/03 09:24, , 72F
拿錢去蓋大馬路、蓋捷運比較實在，台鐵沿線是舊市區，未
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12/03 09:26, , 73F
來桃園發展重心也不在這，值得花大錢和幾十年耗在地下化
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12/03 09:26, , 74F
嗎？
12/03 09:26, 74F
推
12/03 09:58, , 75F
多多思考吧 不要別人說沒影響就以為真的沒影響
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12/03 09:59, , 76F
隨便提一個好了 改地下之後 臨時軌跟永久軌道的切換要不要
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12/03 10:01, , 77F
更改設計? 改設計流程要不要再重跑?
12/03 10:01, 77F
→
12/03 10:03, , 78F
還有像樓上說的，改地下後開挖時,跟臨時軌的空間
12/03 10:03, 78F
→
12/03 11:11, , 79F
在我們資訊有限的情況下，我不想去做任何無根據的斷論
12/03 11:11, 79F
推
12/03 11:17, , 80F
是啊，例如本篇把工程計畫過度簡化，殊不知很多都是相關
12/03 11:17, 80F
→
12/03 11:18, , 81F
聯的，所以才會有如此多無根據的評斷
12/03 11:18, 81F
→
12/03 11:27, , 82F
請樓上提出指教謝謝
12/03 11:27, 82F
推
12/03 12:08, , 83F
覺得資訊不夠多+1 但有可行性的話，我支持地下化，陣痛
12/03 12:08, 83F
→
12/03 12:08, , 84F
期難免，重點是要讓市民相信你的評估規劃
12/03 12:08, 84F
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12/03 13:29, , 85F
我沒有要簡化任何資訊，我只就目前進度做說明
12/03 13:29, 85F
→
12/03 19:17, , 86F
然後ultra大要不要直接發一篇回文啊？感覺你非常了解
12/03 19:17, 86F
推
12/03 19:29, , 87F
u大桃園火車站都是老鬧區，近年來真的有沒落的感覺，真
12/03 19:29, 87F
→
12/03 19:30, , 88F
的別無他法救活了嗎？
12/03 19:30, 88F
推
12/03 21:59, , 89F
砍掉重練，別無他法
12/03 21:59, 89F
推
12/03 22:21, , 90F
12/03 22:21, 90F
推
12/04 00:34, , 91F
車開不進去、交通打結，還真的沒太多手段
12/04 00:34, 91F
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