PTT台灣在地區 / Taoyuan (桃園)

Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回

看板Taoyuan (桃園)作者 (胖胖)時間1年前 (2023/03/13 10:26), 1年前編輯推噓21(27推 6噓 90→)
留言123則, 19人參與, 1年前最新討論串3/13 (看更多)
「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名 很有趣的議題，討論（或吵架爭論？）的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景 乞丐趕廟公？ 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的，居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公 「理性」討論該留不該留，是多元尊重的一環也是一個過程 阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公，忠烈祠是乞丐？這是誰尊重誰了？ 不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了 外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公？？ 搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家 更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公，外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎？ https://www.thenewslens.com/article/144211 「以主題式的故事，串連起跨域的文化資產，並且達到多元交流與理解的目的。」 這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影，也是這地方能吸引人之處 約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動， 看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點 吵架出行情，看市政府怎樣利用這個機會 是要讓更多人到這認識這樣的故事，還是就讓這地方回歸平靜 討論越兇，曝光度越高，應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.36.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678674388.A.2F6.html
推
03/13 10:48, 1年前 , 1F
當初日本搞政教合一，在台灣的神社大都拜明治天皇、
03/13 10:48, 1F
→
03/13 10:48, 1年前 , 2F
北白川宮親王這些，都是為了皇民化啊
03/13 10:48, 2F
推
03/13 10:55, 1年前 , 3F
本來就是殖民威權象徵了
03/13 10:55, 3F
推
03/13 10:58, 1年前 , 4F
中正廟笑了
03/13 10:58, 4F
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03/13 11:00, 1年前 , 5F
把神送回去，然後強調這是古蹟就好，解說牌放好放
03/13 11:00, 5F
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03/13 11:00, 1年前 , 6F
滿就解決的事，請神本來就是自找麻煩，不知道當初
03/13 11:00, 6F
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03/13 11:00, 1年前 , 7F
是政府還是廠商想的，有沒有跟當地人溝通過？
03/13 11:00, 7F
這就是在吵的那個點，就是看去年鄭文燦修改的規定，讓廠商的權利放寬到哪裡，是否可以 ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:06:02
推
03/13 11:07, 1年前 , 8F
請神也不是按原本歷史請回北白川宮，而是另外請跟這
03/13 11:07, 8F
→
03/13 11:07, 1年前 , 9F
神社無關的天照大神。這也不是用歷史紀念可以解釋
03/13 11:07, 9F
→
03/13 11:07, 1年前 , 10F
的
03/13 11:07, 10F
推
03/13 11:09, 1年前 , 11F
廠商就只能賣賣東西搞搞活動而已，怎麼就不能自己
03/13 11:09, 11F
→
03/13 11:09, 1年前 , 12F
亂搞祭祀神明，要是以後換了廠商不願意接著拜咧？
03/13 11:09, 12F
這就另一個議題吧，商業化跟歷史文化的衝突或均衡 ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:14:56
推
03/13 11:13, 1年前 , 13F
廠商比較像是出來扛的xd
03/13 11:13, 13F
推
03/13 11:21, 1年前 , 14F
同樣是外來統治者，如果日本跟中華民國政權非得區
03/13 11:21, 14F
→
03/13 11:21, 1年前 , 15F
分哪個是乞丐哪個是廟公，確實是有些爭議
03/13 11:21, 15F
推
03/13 11:25, 1年前 , 16F
畢竟這兩個政權都不是台灣人的國家，國民黨在台早
03/13 11:25, 16F
→
03/13 11:25, 1年前 , 17F
期也用省籍名額限制台灣人進入政府，早期也沒有直
03/13 11:25, 17F
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03/13 11:25, 1年前 , 18F
選（反而大正時期有選舉有請願），戒嚴時也跟日本特
03/13 11:25, 18F
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03/13 11:25, 1年前 , 19F
高抓人一樣誇張，幾乎都是殖民統治沒有甚麼區別
03/13 11:25, 19F
推
03/13 11:28, 1年前 , 20F
然後搞中國化禁台語跟皇民化本質也是一樣的
03/13 11:28, 20F
→
03/13 11:29, 1年前 , 21F
03/13 11:29, 21F
推
03/13 11:31, 1年前 , 22F
嗯我幫樓上翻譯翻譯，我們現在是叫中華民國台灣，
03/13 11:31, 22F
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03/13 11:31, 1年前 , 23F
依然是殖民政府，所以應該要回歸忠烈祠才對
03/13 11:31, 23F
推
03/13 11:38, 1年前 , 24F
台灣當年只有總統省長跟直轄市長沒直選吧 縣市長一
03/13 11:38, 24F
→
03/13 11:38, 1年前 , 25F
開始就直選了
03/13 11:38, 25F
推
03/13 11:57, 1年前 , 26F
不過當初的直選也是內定...
03/13 11:57, 26F
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03/13 11:59, 1年前 , 27F
這都假議題啦，實際上就是做政治操作而已
03/13 11:59, 27F
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03/13 11:59, 1年前 , 28F
當時KMT當總統時同意下去做，那時全台反共
03/13 11:59, 28F
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03/13 12:00, 1年前 , 29F
現在那反共的KMT差不多死光後，親共KMT當
03/13 12:00, 29F
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03/13 12:00, 1年前 , 30F
中一堆反日極度舔中的人太多，就是故意在亂的
03/13 12:00, 30F
噓
03/13 12:04, 1年前 , 31F
你講的外國侵略者根本可以套用在任何時期，難道在他
03/13 12:04, 31F
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03/13 12:04, 1年前 , 32F
人眼中慈湖那兩尊就不是？那是不是也應該送回去對
03/13 12:04, 32F
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03/13 12:04, 1年前 , 33F
岸啊？
03/13 12:04, 33F
對啊，那怎麼會說乞丐趕廟公？？？換你要定義誰是乞丐誰是廟公嗎？這個諺語是可以用在這的嗎？ ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 12:11:40
→
03/13 12:05, 1年前 , 34F
早期的那些人不反日，現在無腦反日的就是現在的舔共
03/13 12:05, 34F
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03/13 12:06, 1年前 , 35F
KMT相關黨的人士上
03/13 12:06, 35F
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03/13 12:06, 1年前 , 36F
慈湖那兩蔭屍消耗台灣財力資源可能有桃園神社一百
03/13 12:06, 36F
還有 49 則推文
還有 2 段內文
神社1938年建的，1946年就原地變成忠烈祠，日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的 結果現在變成神社才是廟公... 歲月真是大魔王，萊豬萊牛也都可以吃了 ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30
推
03/13 21:05, 1年前 , 86F
查了一下 原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址
03/13 21:05, 86F
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03/13 21:06, 1年前 , 87F
是因為原本就是祭祀用地所以直接改 還算可以理解
03/13 21:06, 87F
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03/13 21:07, 1年前 , 88F
不過確實原來是神社無誤吧 改變用途也是國民黨改的
03/13 21:07, 88F
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03/13 21:07, 1年前 , 89F
沒錯吧
03/13 21:07, 89F
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03/13 21:08, 1年前 , 90F
改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖
03/13 21:08, 90F
→
03/13 21:09, 1年前 , 91F
而做的對吧？到了現代要再賦予新的用途也無不可吧?
03/13 21:09, 91F
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03/13 21:0原來是神社難說欸，你怎麼知道神社前是什麼，神社也可能是因為日本破壞原有用途就地新建的啊..., , 92F
我認為這應該由民意來決定
03/13 21:0原來是神社難說欸，你怎麼知道神社前是什麼，神社也可能是因為日本破壞原有用途就地新建的啊..., 92F
就如你說的，現在再變當然可以，畢竟每個世代的價值觀都會變動 ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44
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03/13 21:10, 1年前 , 93F
如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用
03/13 21:10, 93F
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03/13 21:12, 1年前 , 94F
如果多數認為可以合併其他用途 那就可以合併啊
03/13 21:12, 94F
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03/13 22:49, 1年前 , 95F
所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎
03/13 22:49, 95F
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03/13 22:50, 1年前 , 96F
綜合你的說法 我大概知道有些人能接受神社作為"日本
03/13 22:50, 96F
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03/13 22:50, 1年前 , 97F
侵華事實"才能存在 但一旦請神 就會變成承認台灣也
03/13 22:50, 97F
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03/13 22:51, 1年前 , 98F
曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50
03/13 22:51, 98F
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03/13 22:52, 1年前 , 99F
年歷史是"侵略、侵占"
03/13 22:52, 99F
→
03/13 22:52, 1年前 , 100F
然後就覺得背祖忘宗了
03/13 22:52, 100F
→
03/13 22:54, 1年前 , 101F
無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人
03/13 22:54, 101F
→
03/13 22:56, 1年前 , 102F
但以當時的年代 根本不知道台灣會不會又變成華人統
03/13 22:56, 102F
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03/13 22:57, 1年前 , 103F
治的背景下 有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原
03/13 22:57, 103F
→
03/13 23:00, 1年前 , 104F
雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多 同意請神
03/13 23:00, 104F
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03/13 23:00, 1年前 , 105F
的民眾恐怕也是少數 但我不覺得該用背祖忘宗的名義
03/13 23:00, 105F
→
03/13 23:01, 1年前 , 106F
來把天照神請回 這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀
03/13 23:01, 106F
→
03/13 23:05, 1年前 , 107F
這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神"
03/13 23:05, 107F
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03/13 23:07, 1年前 , 108F
還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢？　如果是後者的話
03/13 23:07, 108F
→
03/13 23:08, 1年前 , 109F
是不是才是不尊重歷史?
03/13 23:08, 109F
→
03/13 23:13, 1年前 , 110F
又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在?
03/13 23:13, 110F
→
03/13 23:20, 1年前 , 111F
日本時代究竟是侵占還是統治 應該是由台灣人來決定
03/13 23:20, 111F
→
03/13 23:20, 1年前 , 112F
而非由國民黨來強迫認同和批判
03/13 23:20, 112F
推
03/14 04:42, 1年前 , 113F
你供奉乙未烈士了，他們代表著勇於犧牲奉獻抵抗侵略
03/14 04:42, 113F
→
03/14 04:42, 1年前 , 114F
者的精神，就不該在那裡同時供奉他們敵人的神，你同
03/14 04:42, 114F
→
03/14 04:42, 1年前 , 115F
時供奉是想表達什麼？表達抵抗犧牲也無用，後人可以
03/14 04:42, 115F
→
03/14 04:42, 1年前 , 116F
讓他們共融和解嗎？那台灣日後遭到入侵，人民應該？
03/14 04:42, 116F
→
03/14 04:42, 1年前 , 117F
忠烈祠本來就是傳達榮譽價值觀念的地方，本來就不該
03/14 04:42, 117F
→
03/14 04:42, 1年前 , 118F
把衝突的元素加進去
03/14 04:42, 118F
推
03/14 07:59, 1年前 , 119F
我對於用「把天照請回」這個詞非常有意見
03/14 07:59, 119F
→
03/14 07:59, 1年前 , 120F
這神社就沒拜過天照是要請回什麼東西= =
03/14 07:59, 120F
→
03/14 08:00, 1年前 , 121F
(雖然之前拜的那幾尊政治意涵更重就是了...)
03/14 08:00, 121F
推
03/14 23:41, 1年前 , 122F
對，你說的都對。該把平地還給平埔族了，漢人建築該
03/14 23:41, 122F
→
03/14 23:41, 1年前 , 123F
拆得就拆
03/14 23:41, 123F
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