Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸

看板Hsinchu (新竹)作者 (MacD89)時間1月前 (), 1月前編輯推噓17(1703)
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※ 引述《celhw (貪玩的小孩)》之銘言: : 新竹蓋輕軌, 預計5年以上評估, 10~15年修築. : 樂觀預估順利的話2040年可以看到.. : 再來看世界趨勢. : 歐盟委員預計2030年將會普及完全自動駕駛. : 日本內閣府與日本汽車工業協會發布的相關報告中提出, : 2025年將在國道和地方道路實現自動駕駛. : 雖然有點樂觀. 但是自動駕駛是世界趨勢. : 但是為了實現自動駕駛,整個道路環境需要重新設計. : 那個20年後那個全新竹市民要賠錢養,然後人要走在車道去搭車的輕軌可能才剛蓋好. : 就反而變成自動駕駛智慧道路建設最大的阻礙. : 至於塞車要怎麼解決!? 作為一個真正科技城市. : 或許現在做的是要怎樣設計一個完整適合的自動駕駛道路系統. : https://pansci.asia/archives/267123 新聞不要只看一半啊 我幫你找到原稿了 日經新聞英文版:https://s.nikkei.com/3FSr0L3 原文標題: Japan lays groundwork for 'level 4' autonomous driving Unmanned public transportation a potential lifeline for remote communities 開頭就說了: Japan's transportation ministry plans to introduce stricter safety requirements for autonomous vehicles, paving the way for buses and other public transportation that can operate without human drivers in aging, rural communities. 劃重點: - aging, rural communities - to provide a mobility solution to remote regions, where transit services are chronically hemorrhaging red ink. 簡單翻譯:就是給高齡化 交通不便的偏鄉的一個 移動解決方案 彭博社報導同一個計劃給的標題: Japan Steps Up Self-Driving to Revive Rural Areas, Help Elderly 日本這個計劃看起來就是宣誓2025年前要在40個區 利用自駕補偏鄉交通的不足而已 這不是什麼新東西 美國的Arizona早就在商用了 一人一車並沒有改善什麼 讓注重privacy的人坐robotaxi不會被司機打擾而己 新竹是高齡化的偏鄉嗎? 就我的看法不是喔... 新竹是人口密集的都市 就目前的人口增長和產經發展趨勢 未來肯定是需要介於中輕運量的軌道系統的 至於你提到歐盟委員的部份我找不到近期的新聞 只有一篇2019年富比世的報導 但我猜你說的就是這件事 https://bit.ly/3ARJojr Self-driving Cars In 10 Years: EU Expects 'Fully Automated' Cars by 2030 但深究內文 這篇文其實是強調歐盟是提供一個法案 框架期望成員國都能以此為監管基準,以弭平和美 國在自駕研發環境的差距 原文關於歐盟運輸委員Bulc女士的願景: "As commissioner Bulc has overseen and stimulated about 230 billion Euros of investment into European transport initiatives over the past four years. Most of that has gone to mass transit, with 70 percent to railways alone, while private companies have been investing in autonomous driving technology." 文中提到了委員負責監管的資金計劃 過去四年大部份都是投入大運量大眾運輸, 其中更有70%是投入在鐵道建設,而自駕技術 則是由私人公司投資發展 因此歐盟此次的立法框架就是負責整合這兩者, 提供優質自駕研發環境法規,補足政府路網不足 "But Europe is working towards an integrated transport system that incorporates both private and public, personal and mass transit." 並且願景藍圖中2030年是包含大眾運輸網路和自駕的全線數位整合 "It involves seeing transportation as a service with many integrated components" "For example, someone might use a small ride-sharing vehicle to get to a tram, which might then take them to a larger train station." "Making these seamless includes ticketing and mapping." 由此可見先進國家都很清楚政府該做什麼: 就是把基礎軌道路網弄好,剩下最後一哩路再由 私人公司研發的小型載具技術補足 一直說是世界趨勢 那我們來看看先進國家新加坡投入多少資金在自駕 https://i.imgur.com/1rnBTcS.jpg
到2030年投入723億美金的交通基金 其中軌道擴建就佔了632億(87%) 自駕開發佔剩下估計不到13% 接近9比1的比例 剩下那個13%還是跟其他小型移動載具投資分的 新加坡陸路交通管理局更宣誓要擴建全國鐵道路網 計劃在2030年前80%的國民都能在步行10分鐘內搭上MRT https://i.imgur.com/HhwuXWf.png
CNBC報導時南洋理工大學教授解讀關於新加坡發展自駕 的願景 就是補足 "first mile/last mile of the commute" "train station to home/train station to work" https://i.imgur.com/z3CxD7p.png
根本沒有都市規劃專家把軌道視為自駕的阻礙 這樣講標準四輪大爺嘴臉 至於自駕的發展其實車版早就有很多討論了 你引用的台大資工教授那篇科普文 其實後面也有提到目前的很難克服的障礙 相關文章也有引用中央大學資工所電腦視覺專家曾定章教授所談論的:電腦感知跟人類還有很大的差距 大部分專家對願景的達成目前都沒有時間表 美國自駕領域專家的說法跟國內專家說的也吻合 Car版業界人士版友也曾引用自駕領域大神密西根大學自駕實驗室彭暉教授的talk 也有提到level 4 原文在這裡: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1607914574.A.DE3.html talk投影片中有提到 lv4的應用在於固定路線 niche application 著重於last-mile/固定路線貨運/市中心固定路線接駁 (類似竹北文興路實驗小巴 速度:30km/hr) https://i.imgur.com/zW1wpHj.jpg
但對於可達成點對點運輸的lv5 大神很保守,甚至在受訪中說到level 5很可能不會出現 https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg
引用文中一句話: 「另外彭暉也不看好Lv5自駕車 而是在範圍內保證安全的Lv4自駕車(負責任的做法) 」 如果連業內人士、權威看法都那麼保守 業外人士還是不要自己在那邊寫科幻小說了 很多人提自駕都是拿美國的願景來說 但不知有意還是無意地忽略 美國國土大 台灣國土小 沒那麼多空間塞那麼多車的事實 一味想全盤學習美國 就好像後衛身材想硬學中鋒打法一樣 大概沒有一個智力正常的專業教練會這樣建議 為什麼不找一樣身材的後衛大神(荷蘭、新加坡)來當模版呢? 而事實上即使在美國 絕對比新竹市更有資格稱為科技城市的西雅圖 (擁有Microsoft Amazon Boeing等高科技公司 ) 還是有海灣輕軌(Link light rail)擴建的計劃(Sound Transit 3) 計劃一直到2040年 看起來真正的「科技城市」還是持續在投入資金擴建軌道 https://i.imgur.com/gRA3yWm.png
矽谷也有VTA輕軌 之前上班時間去坐 看到不少連腳踏車都扛上去的 冬天冷到零下的Boston更是被人稱為America's Walking city, 配有發達的軌道路網系統,所有的生活日常機能都可以利用步行和MRT完成 另外我這篇文沒有反對自動駕駛喔 只是說它的運用場景可能不是過度樂觀者想的那樣 不要誤會 事實上我完全贊同禁止人類開車上路 以自駕取代 像Waymo這個實驗記錄看起來就不錯 跳脫率很低 https://youtu.be/g5SeVxYAZzk?t=455
在7分35秒在路邊發現行人 行人示意讓車子先過 並沒有過馬路意圖 結果waymo無法判斷 就原地卡住不動一直等行人過 乘客youtuber只好搖下車窗 抱歉並請行人退後一點 光這點就比台灣不禮讓行人硬要刷卡的垃圾駕駛強百倍 希望能盡快禁止人類開車上路 這樣行人路權才能提升 不過該影片完全沒有展現效率提升 反而效率更低了 另一篇新聞說Waymo 花了27分鐘才完成本來自己開只需10分鐘的車程 https://i.imgur.com/oumSpWd.jpg
因為它只能用三次右轉來取代危險的左轉達到較高的安全性 這其實也說明自駕的目標是提升安全 達到錯誤率比人類低 這絕對是趨勢 但效率上想比肩mass transit是很難的 它只是現行uber taxi的更安全但可能更慢的版本 所以正確的做法是兩者互補 不要再一直有意無意把mass transit方案和last mile方案搞混 兩者運用場景根本不同 不相斥而是互補 結論: 以新竹市小路廊的城市來看,捷運所需路廊過大在新竹市興建難度太高 規劃LRT為主(主幹路網)+公車或未來robotaxi為輔(first/last mile) 節制私人運具使用 俾能改善空氣污染、噪音污染 也才是城市永續發展的一條康莊大道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.138.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1634491772.A.B97.html

10/18 05:36, 1月前 , 1F
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10/18 08:03, 1月前 , 2F
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10/18 08:17, 1月前 , 3F
推認真
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10/18 08:51, 1月前 , 4F
謝謝這篇 知道為何是輕軌不是捷運了
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10/18 09:22, 1月前 , 5F
推 那篇真的滿滿四輪嘴臉 而且軌道跟自駕並不是競合
10/18 09:22, 5F

10/18 09:22, 1月前 , 6F
的交通工具好嗎?
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10/18 09:27, 1月前 , 7F
這篇專業又認真 反對的麻煩先看完再拿數據反駁好嗎
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10/18 09:32, 1月前 , 8F
優文
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10/18 10:26, 1月前 , 9F
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10/18 11:08, 1月前 , 10F
推好文 有用心
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10/18 11:48, 1月前 , 11F
認真
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10/18 12:24, 1月前 , 12F
之前有人拿自駕打輕軌 感覺是張飛打岳飛 這篇清楚多
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10/18 12:24, 1月前 , 13F
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10/18 12:43, 1月前 , 14F
你這篇很專業,但捷運漲的地價實在油水太多了,市府
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10/18 12:43, 1月前 , 15F
不會理你的
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10/18 12:47, 1月前 , 16F
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推這篇
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好認真 推推
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※ 編輯: MacD89 (36.227.138.58 臺灣), 10/18/2021 18:30:01

10/19 19:56, 1月前 , 19F
認真推
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