PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [閒聊] 北宜直鐵

看板I-Lan (宜蘭)作者 (李蘭德)時間12年前 (2014/07/20 01:45), 12年前編輯推噓33(34推 1噓 81→)
留言116則, 16人參與, 最新討論串3/12 (看更多)
: 以前曾經有幫高公局做過關於國道5號的問卷調查 : 其中有是否同意贊成蘇花高興建的問題以及原因， : 當時贊成興建的人，他們大部分理由是：去花東玩比較方便 : 怎麼不說交通的便利不是為了居民返鄉便利 : 而是為了讓閒人遊玩比較方便？ : 不要都只會拿居民來當理由 : 如果真的很為花蓮、台東居民著想， : 我不知道你有沒有住台東的朋友，如果有， : 你應該也知道他們在颱風過後時 : 鐵路很容易因為淹水或其他因素 : 造成台東-花蓮間的鐵路中斷 : 假如就算真的有直鐵了 : 台東花蓮間的鐵路依然沒有做任何改善 : 當遇到颱風過後道路損害而中斷時 : 不說節不節省時間了 : 連能不能順利北上都是個問題 我沒有在宜蘭板po過文(只有不久前po了一個新聞) 返鄉方便 拿雪隧開通以後來講 確實如此 從我目前待的桃園 回到宜蘭 只要3小時不道的車程 但是... 雪隧開通之後 影響了宜蘭甚麼(負面的) 大家觀察過嗎? 說幾點我感受的 1.羅東夜市一到假日就擠到沒辦法行走 (小時候常常假日都跟家人去羅東夜市的 現在幾乎不會想去....) 2.越來越多農田被轉成建地 蓋起一棟棟透天、公寓.... (更別說農舍了..) 3.過年的時候 羅東顯得冷清 沒有我小時候的熱鬧氣氛 我也覺得 宜蘭人沒有那種立場為花東人想 (花東人或許需要的是公路 不過我不是花東人 沒有立場說甚麼 要為花東人著想 請讓花東人自己出來說話...) 倒不如為自己想吧! 對我而言 返鄉方便 但回到宜蘭之後 才發現已經不是我認識的宜蘭 跟 返鄉雖然稍有不便 但還是保持著我熟悉的鄉村、土地的情懷 我寧願選擇後者。 我們也都該知道 雪隧開通之後 就回不去了... 我只是不希望 我回到宜蘭後 才發現宜蘭跟外縣市的都市沒有兩樣.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.136.105 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1405791900.A.936.html ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 01:49:14
推
07/20 02:18, , 1F
前面幾篇就有提到 或許在早年推動直鐵方案時
07/20 02:18, 1F
→
07/20 02:18, , 2F
當時可能因為只有北宜與濱海 來往花費時間多
07/20 02:18, 2F
→
07/20 02:19, , 3F
所以可能我們對直鐵沒有什麼想法甚至可能大部分樂觀其成
07/20 02:19, 3F
→
07/20 02:19, , 4F
但現在十幾年過去 歷經了包括雪隧開通後對宜蘭的衝擊
07/20 02:19, 4F
→
07/20 02:20, , 5F
大家對於交通方便這件事可能看法也有點改變 會考慮除了
07/20 02:20, 5F
→
07/20 02:21, , 6F
交通方便以外的其他事物 才會有現在跟以前相比多很多人反對
07/20 02:21, 6F
推
07/20 02:34, , 7F
這篇反對想法認同多了 比起一直打時間這篇實際許多
07/20 02:34, 7F
推
07/20 02:40, , 8F
簡單說，你也是一個長居外地的人
07/20 02:40, 8F
→
07/20 02:41, , 9F
立場跟外地人一樣，差別只是你拿的是宜蘭縣的身分證
07/20 02:41, 9F
→
07/20 02:41, , 10F
然後希望三不五時回家的時候能看到原來的面貌
07/20 02:41, 10F
→
07/20 02:41, , 11F
但是多數待在宜蘭的宜蘭人呢 他們又怎麼想呢
07/20 02:41, 11F
你知道每次回家 都感覺家鄉一點一點的改變(而且是變壞的那種)的恐慌嗎? 你如果是都市人 你當然無法理解....
→
07/20 03:29, , 12F
那請問樓上是待在宜蘭的宜蘭人 還是沒拿宜蘭身分證的外地人?
07/20 03:29, 12F
推
07/20 03:36, , 13F
我尊重當地多數人的選擇。
07/20 03:36, 13F
→
07/20 03:37, , 14F
我可不會說，黑 這樣會破壞我回憶中的宜蘭 blah blah
07/20 03:37, 14F
那你尊重大多數人的生活型態嗎? 宜蘭大多數人的生活型態裡 根本不需要搭火車到台北 如果我未來不回宜蘭而去台北 北宜直鐵對我來說當然最有利 但是 大多數人勒?享受的只有外地人到宜蘭來放的垃圾
→
07/20 03:57, , 15F
我家有6個人中有4個都長居宜蘭 但我們全家都反對 雖然樣本
07/20 03:57, 15F
→
07/20 03:57, , 16F
數很少 但更好奇k大的樣本來源以及數目 以至於你是如何非常
07/20 03:57, 16F
→
07/20 03:57, , 17F
了解大多數長居宜蘭的在地人想法？
07/20 03:57, 17F
→
07/20 04:10, , 18F
去質疑別人 怎麼不去問問你的鄰居
07/20 04:10, 18F
→
07/20 04:11, , 19F
這個議題你在板上看會覺得反對的多數
07/20 04:11, 19F
→
07/20 04:11, , 20F
因為反對的才會發聲呀
07/20 04:11, 20F
我真的不知道你是不是宜蘭人 如果你是 你會去問你的鄰居 不然不會這麼無知...
→
07/20 04:47, , 21F
你不就是贊成的? 而且你還不是鄰居
07/20 04:47, 21F
推
07/20 04:56, , 22F
所以我講多數呀
07/20 04:56, 22F
你多數的樣本在哪裡?還是只是來宜蘭板嘴砲而已?
→
07/20 05:20, , 23F
所以你又代表沉默的多數了? 反對的才會發聲是你的理論...
07/20 05:20, 23F
推
07/20 05:27, , 24F
我不代表
07/20 05:27, 24F
→
07/20 05:27, , 25F
簡單說 如果反北宜是主流 就不會像現在這麼弱了
07/20 05:27, 25F
反北宜聲音之所以這麼弱 我在最後面有提到
推
07/20 05:34, , 26F
中肯
07/20 05:34, 26F
推
07/20 07:06, , 27F
線再擬回宜蘭三小時不到才會這樣說，如果是10年20年前你
07/20 07:06, 27F
→
07/20 07:07, , 28F
已經扳倒桃園定居了，過年是把父母接到桃園過年而不是回
07/20 07:07, 28F
→
07/20 07:08, , 29F
宜蘭過年
07/20 07:08, 29F
還有 55 則推文
還有 11 段內文
→
07/20 09:57, , 85F
當已經選方案要再說不確定 我自己聽到也難以置信
07/20 09:57, 85F
推
07/20 09:58, , 86F
你只一直談交通 還放話這不是宜蘭人的事 不對嗎？
07/20 09:58, 86F
→
07/20 09:58, , 87F
環境影響評估本來就會修到過，原PO多看看幾個工程吧
07/20 09:58, 87F
修到過是一回事 這是實務上的問題 但實質不ok的工程 就是不ok ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:00:32
推
07/20 10:01, , 88F
環評委員是宜蘭人民找的嗎？
07/20 10:01, 88F
→
07/20 10:02, , 89F
所以就說行政院核定就要去抗爭
07/20 10:02, 89F
→
07/20 10:02, , 90F
你在那邊講他OK不OK 我不知道是說什麼
07/20 10:02, 90F
→
07/20 10:02, , 91F
政府等於人民？當年併區都可以喊辦公投了！
07/20 10:02, 91F
推
07/20 10:05, , 92F
選方案已經是確定要蓋 只是在想怎蓋 並非是不確定
07/20 10:05, 92F
邏輯上 是可以這樣理解 但是 現實是在確定興建以前 人民的警覺性是不夠的 政府就有照料義務 就有說服的義務 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:07:58
→
07/20 10:09, , 93F
所以你就都推給政府就對了
07/20 10:09, 93F
→
07/20 10:09, , 94F
方案一方案二方案三 新聞都出來多久了
07/20 10:09, 94F
不推給政府 難道要民眾吞下去嗎? 反正不管怎樣 一般人都聽不懂 所以就硬幹? ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:10:44
推
07/20 10:13, , 95F
聽不懂? 要不要去找新聞來看
07/20 10:13, 95F
→
07/20 10:13, , 96F
知不知道要蓋北宜直鐵 知道會到頭城嗎 這個100年就有新聞
07/20 10:13, 96F
有新聞 跟感覺到受影響 到反應出來 這時間性的落差 有人在意嗎? 有人說 不懂北宜直鐵沒資格反對 這邏輯不是反了嗎? 不該是政府說服大多數人來支持嗎? 核能在座各位誰是專業? 交通便利性 誰是專業? 六輕工程 誰是專業? 不是專業就不能反對嗎? ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:19:06
→
07/20 10:24, , 97F
可以，但是當時反對的人都很早就反對了
07/20 10:24, 97F
你的意思是 晚一點反對 就當你支持? 被強暴 沒說不要 就是要? 核四還不是一直追加預算興建? 一開始反核四的 還不是一樣是少數? 你要不要說 核四都蓋成這樣 現在反對太晚? ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:28:00
→
07/20 10:30, , 98F
核四爭議那應該另案討論
07/20 10:30, 98F
我只是要跟你們說 專業 或者 時間 都無法說服大多數宜蘭人的選擇 宜蘭人一旦知道 這樣的工程會影響宜蘭的環境 會影響宜蘭美好、舒適的追求 宜蘭人都會堅決反對 直鐵可以建 但告訴我 你要怎麼去防範鬼屋越來越多的情況? 怎麼去維持目前宜蘭的環境 或者讓宜蘭更好? 不要告訴我 只是返鄉很方便 但別人來我家丟垃圾也很方便 ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:34:24
推
07/20 10:30, , 99F
反核四居多是反建築體居多 並非核能 當然一開始人少
07/20 10:30, 99F
推
07/20 10:32, , 100F
這也是反核跟反核四差異所在 但一堆人弄不清楚
07/20 10:32, 100F
→
07/20 12:33, , 101F
無聊…你是宥勝？
07/20 12:33, 101F
宥勝不是蘭嶼人 但林北宜蘭郎! ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 12:54:48
→
07/20 13:16, , 102F
誰要甚麼宜蘭便利性 宜蘭都不宜蘭了
07/20 13:16, 102F
推
07/20 13:37, , 103F
推這篇，長居台北的宜蘭人，近幾年回去一直覺得宜蘭不在是
07/20 13:37, 103F
→
07/20 13:37, , 104F
宜蘭了，雖然獲得了便利，但失去的也不少
07/20 13:37, 104F
推
07/20 14:52, , 105F
跟kutkin說那麼多幹嘛？他又不是宜蘭人 干他__事?
07/20 14:52, 105F
推
07/20 17:10, , 106F
宜蘭的農地被一棟又一棟的豪華農舍取代 唉
07/20 17:10, 106F
→
07/20 18:59, , 107F
政府拿出來的政策就好比上菜一樣，
07/20 18:59, 107F
→
07/20 18:59, , 108F
你端出的菜色香味俱全，大家當然是大快朵頤。
07/20 18:59, 108F
→
07/20 19:00, , 109F
但很顯然今天端出來的菜索然無味，
07/20 19:00, 109F
→
07/20 19:00, , 110F
要怎麼說服客人吃下去本來就該是政府的問題，
07/20 19:00, 110F
→
07/20 19:02, , 111F
而不是在怪客人怎麼不想吃。
07/20 19:02, 111F
推樓上 更慘的是 不想吃不衛生的食物 想跟廚師反應 結果別的客人跑來說 "你的食物超衛生拉 不需要找廚師" 我的食物是我要吃還是你要吃 我吃了拉肚子 你要賠我嗎? ※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 20:44:44
推
07/20 22:01, , 112F
原PO其實不用那麼生氣，某KUT真的只是來宜蘭板秀下限
07/20 22:01, 112F
→
07/20 22:01, , 113F
連宜蘭大多數人想什麼都不知道，還要你問鄰居，頗呵
07/20 22:01, 113F
推
07/20 22:46, , 114F
好像鄰居才是在地人而我們不是一樣 不過剛剛去問我鄰居他也
07/20 22:46, 114F
→
07/20 22:46, , 115F
是反對就是哈
07/20 22:46, 115F
推
07/20 23:07, , 116F
淚推。
07/20 23:07, 116F
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