PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近

看板Kaohsiung (高雄)作者 (EE)時間2年前 (2021/10/14 19:01), 2年前編輯推噓126(130推 4噓 208→)
留言342則, 76人參與, 2年前最新討論串11/15 (看更多)
危機就是轉機! 大家多花點時間討論怎麼讓城市可以變得更好，比討論投資房地產應該更有價值 大家都知道都更很重要，但市場機制讓沒有人願意介入無利可圖的都更案 都更的成本來自於整合的困難度，產權分散，人力、時間，個案的五花八門問題 以近年來最成功的公辦都更案例 台北市斯文里三期與城中城相比為例 城中城 139個地主、承租租客、侵占戶，有建物產權者， https://www.youtube.com/watch?v=pZDGbygL1jU
(看到自救會裡的總幹事與黃小姐，很讓人心酸。他們代表了在城中城裡，想要脫離這個 困境的聲音，希望他們在這次火災中還安好) 斯文里 土地所有權人:220人 斯文里三期260戶住戶中有著近130戶的列冊弱勢戶 https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/459/attachment/7415054/7102615363531.pdf https://www.youtube.com/watch?v=IlNyi7hZaNM
裡面有租客的想法 現任高雄市副市長林欽榮施力甚深(這樣應該算高雄點吧) 最重要的差別，在於市政府直接擔任實施者(不是公辦都更，再後委託建商) 讓政府的力量，直接深入整合的過程，這個過程絕對吃力不討好，但也只有政府才有這樣 的權利，也更能提供政府橫向協調的能力。 斯文里都更案透過駐點辦公室，駐紮於當地、深入地區，調查需求、傾聽心聲、搜集意見 ；為使居民充分了解計畫內容，工作站駐地期間，更分期、分區、分樓層召開了近百餘場 次之公辦都市更新說明會 在整合都更的過程中，銜接政府既有的社福力量，提供包括 1.拆遷安置計畫:拆遷安置(租金補貼) 2.公宅資源先行留控一定戶數供作媒合 3.市府包租代管系統，協助找到可以中繼安置或長期安住的家 4.弱勢戶搬家過程免費搬家車服務協助搬遷 5.弱勢戶關懷陪伴計畫，避免喪失協助資源 最讓人驚訝的是 時間其實沒有想像中的這麼久 2016年2月2日便成立公辦都更駐地專案工作站 2017年3月招標作業 2021年2月23日上梁 預計 2022年4月入住 希望林欽榮副市長可以將成功經驗代來高雄，不要只著重在新市鎮的開發，市地重劃 (看看楠梓房價在台積電正式上工前5年會怎麼狂飆) 另外高雄市的低用電空屋數量與餘屋數量比率，也是台灣數一數二的，應該要更積極推動 包租代管，才能讓空房屋回到市場供需裡，讓人有正常居住(買或租)的生活權利 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言： : ※ 引述 《qooisgood (不告訴你)》 之銘言： : : 推 iangjen : 做得不錯的四萬社宅哈哈哈，就問你這種規格要給誰住 10/14 16:50 : : → iangjen : 嘛，能負擔這種價格的人需要社宅？ 10/14 16:50 : 社宅政策已經變革這麼多，怎麼還有人還停留在古代的觀念 : 為啥現在的社宅會有部分比較貴的戶別出租，就是為了不要全部塞滿底層的人，導致社宅變 : 成嫌惡設施，造成鄰近居民暴動反對(以前的玩法，搞到居民衝市政府門口自殺自焚都不誇 : 張) : 另外一部分是財源的來源，社會福利單位要短時間挹注大量資源不難，但長期呢？根本不可 : 能，所以要考慮財務的自償性，讓一部分經濟能力好的多的族群進來，一方面解決住的問題 : 培養這些人可以專心工作往上移動，提高產能，一方面就是讓這些人多出點租金來彌補財源 : ，市政府的財務負擔才不會太大 : 這樣總的社宅量能才可能放大，弱勢補助雖然每一棟只佔一部分，但如果沒有鄰近居民抗議 : 與財務問題，就可以多蓋幾棟，總數還是贏過蓋一棟全部都給超級弱勢住，但是無法推動後 : 續社宅的老方案 : 簡單說，如果老方案有效，那現在無法提供足量低價社宅給超級弱勢的居住的縣市，難道都 : 是蓄意不作為，刻意用制度殺人嗎 : -- : Sent from my 小小研究員 : ○ PiTT // PHJCI : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.204.183 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634205383.A.FEF.html : 推 eulbos : 但... 名下有房產 符合社宅資格嗎 10/14 17:58 : 推 chocoball : 貧富差距越來越大 社宅公宅永遠蓋不完囉 10/14 17:58 : 你誤會了，大部分縣市基本上擺爛沒在處理 : → chocoball : 強制徵用屋主不使用的房子 轉租給窮人實際多了 10/14 17:59 : 那可以徵收你用不到的錢給窮人吃飯嗎？ 共產主義的想法就別提了，看起來理性但實際上 : 根本是個屁 : ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:00:13 : ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:01:11 : → MVPGGYY : 那裡面有的就是私有產權，去申請不會被打槍？ 10/14 18:03 : 推 gunng : 其實還有個問題是 不願意接受安置的 打算怎麼辦？ 10/14 18:04 : 問題不可能完全解決，但盡量處理，減少混亂程度，也許就有機會少一個悲劇。你要想想， : 這麼多亂七八糟的人窩在一個維護不良的老大樓這麼多年才出大事，如果減少一半混亂的程 : 度，也許發生機率就降低到1/10，甚至不止 : 但不管怎樣，都比滿嘴理想又漂亮的方案，但實際上根本做不到要好的多 : → BigSuckTube : 看看台北市的社宅像松山 南港都是住著中產階級... 10/14 18:07 : 推 newgunden : 用社會房抵稅呢？ 10/14 18:07 : → BigSuckTube : 很多人真的就是底層到根本碰不到體制 10/14 18:08 : 混居就是會有很多中產階級，但也很多弱勢啊，不要眼睛只看的到這些體面的人 : → bbbing : 討論四萬社宅算是有高雄點的討論嗎 10/14 18:11 : https://i.imgur.com/mMty2xD.jpg
: 推 gm3252 : 南港社宅很便宜啊，1房我剛剛查低收入戶月租是最低 10/14 18:11 : → gm3252 : 可爭取到5600。以高雄鹽埕區的地價社宅一定可以壓 10/14 18:11 : → gm3252 : 到更低，這樣還能說沒幫助嗎？ 10/14 18:11 : ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:14:49 : → MVPGGYY : 5600對那些人應該還太貴哦 10/14 18:15 : 大概要兩三千才是比較符合這些人需求的產品，只是建坪12坪的套房已經被罵到不行，要是 : 政府帶頭蓋6坪的社宅，我看會更慘(雖然這樣比較符合弱勢的需求) : ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:17:12 : → MVPGGYY : 我覺得2000或許還能吸到一些人，5-6000不是那個客群 10/14 18:19 : 如果政府帶頭蓋4~6坪也不會招致大量清談分子抗爭的時候才有可能，但我覺得大概一二十 : 年內不可能有機會 : → j3236494cg : 城中城本質上就是社會的底層，不是說社宅不好，而 10/14 18:20 : → j3236494cg : 是社宅無法解決這些問題，就跟台北南港也有貨櫃屋 10/14 18:20 : → j3236494cg : 一樣 10/14 18:20 : 城中城也才一兩百人居住，社宅最便宜價格的數量再增加一點就有機會完全容納進去了，而 : 且南部地區除了土地供給量大很多之外，蓋社宅的成本更低，價格也就會更低 : → MVPGGYY : 6坪其實也太大，學生在外租屋都不見得有5-6坪了，真 10/14 18:21 : → MVPGGYY : 的要蓋那種收低端人口的社宅，應該蓋一堆3-4坪的然 10/14 18:21 : → MVPGGYY : 後盡量壓低價格 10/14 18:21 : 聽起來很理想，但辦不到啊，辦得到的話，今天還有這個悲劇會發生嗎 : ※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 18:22:31 : ※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 18:24:09 : ※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 18:24:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.213.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634209283.A.E0D.html
推
10/14 19:05, 2年前 , 1F
台北比較有名的建設幾乎都林副市長弄得，現在他在
10/14 19:05, 1F
→
10/14 19:05, 2年前 , 2F
高雄也全力在建設，各項建設像是做噴射機一樣加速
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→
10/14 19:05, 2年前 , 3F
，希望忙完之後，趕緊回頭來處理一下這些爛掉的老
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→
10/14 19:05, 2年前 , 4F
大樓問題
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推
10/14 19:17, 2年前 , 5F
前幾天市政總質詢 鹽埕區的議員才剛問到林副市長
10/14 19:17, 5F
→
10/14 19:18, 2年前 , 6F
能不能幫忙推動城中城都更 結果今天就 唉
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10/14 19:19, 2年前 , 7F
這下真的得推動了
10/14 19:19, 7F
推
10/14 19:24, 2年前 , 8F
一樓是反串還是認真啊...
10/14 19:24, 8F
→
10/14 19:24, 2年前 , 9F
唉
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推
10/14 19:24, 2年前 , 10F
這影片開頭就讓人白眼....低收入戶還養狗
10/14 19:24, 10F
→
10/14 19:25, 2年前 , 11F
真的認真生活還是下流老人?
10/14 19:25, 11F
推
10/14 19:29, 2年前 , 12F
奇怪 低收就不能養狗喔
10/14 19:29, 12F
→
10/14 19:30, 2年前 , 13F
低收不能養狗?? 低收都能生小孩了
10/14 19:30, 13F
推
10/14 19:30, 2年前 , 14F
希望有人能統計一下 明天接下來相關文章有幾篇
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推
10/14 19:31, 2年前 , 15F
養狗是奢侈品，這誰反對?
10/14 19:31, 15F
→
10/14 19:32, 2年前 , 16F
目前地球是人為主，人有產值，狗沒有
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推
10/14 19:32, 2年前 , 17F
某樓才讓人白眼吧，狗不能是生活過得去的時候養的
10/14 19:32, 17F
→
10/14 19:32, 2年前 , 18F
？所以生活辛苦了就把狗丟掉？或者撿到的領養的？
10/14 19:32, 18F
→
10/14 19:32, 2年前 , 19F
生活已經很辛苦了，養個陪伴跟精神寄託也要被嘴？
10/14 19:32, 19F
→
10/14 19:32, 2年前 , 20F
那你能去陪他們說說話嗎？
10/14 19:32, 20F
推
10/14 19:33, 2年前 , 21F
那種養法老實說不是什麼奢侈品，美國不少流浪漢也
10/14 19:33, 21F
→
10/14 19:33, 2年前 , 22F
是一人一狗流浪的
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推
10/14 19:34, 2年前 , 23F
富有人的傲慢啊 還規定窮人要怎麼活咧 誇張
10/14 19:34, 23F
推
10/14 19:35, 2年前 , 24F
標準窮人思維就是不負責任
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10/14 19:35, 2年前 , 25F
多的是付不出醫療費棄養的
10/14 19:35, 25F
→
10/14 19:36, 2年前 , 26F
養狗自己快樂就好喔，知道看獸醫多貴嗎
10/14 19:36, 26F
推
10/14 19:36, 2年前 , 27F
開始貼標籤 窮人就是不負責任了 這社會好可怕
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→
10/14 19:37, 2年前 , 28F
你先貼標籤阿，這樣就有錢人思維???
10/14 19:37, 28F
→
10/14 19:37, 2年前 , 29F
我這叫負責任八，不然寵物完全不會生病?
10/14 19:37, 29F
推
10/14 19:40, 2年前 , 30F
誰知道剛養的時候他經濟狀況如何
10/14 19:40, 30F
推
10/14 19:41, 2年前 , 31F
養狗是三小奢侈品 世界奇觀逆
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→
10/14 19:42, 2年前 , 32F
低收還養狗是奢侈品 是誰先貼標籤的阿 腦子裡裝的
10/14 19:42, 32F
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10/14 19:42, 2年前 , 33F
是什麼 眼裡看的就是什麼
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推
10/14 19:43, 2年前 , 34F
不然是什麼，已經低收了 你還花在非身上必要的
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→
10/14 19:43, 2年前 , 35F
狗跟你一起吃苦喔???
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10/14 19:43, 2年前 , 36F
標準小丑 嘴砲最會
10/14 19:43, 36F
推
10/14 19:43, 2年前 , 37F
低收不能養狗，然後延伸到低收不能生小孩嗎？
10/14 19:43, 37F
→
10/14 19:43, 2年前 , 38F
現在的政府是鼓勵多生小孩的喔，還有補助呢
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10/14 19:43, 2年前 , 39F
嘴砲推文很多啊，現在都躲起來了 你覺得??
10/14 19:43, 39F
還有 263 則推文
還有 3 段內文
推
10/15 05:53, 2年前 , 303F
柯燒過錢櫃這種商業營業場所還有安養院耶，這種時候
10/15 05:53, 303F
→
10/15 05:53, 2年前 , 304F
還跑來幫他做政治宣傳?
10/15 05:53, 304F
推
10/15 07:17, 2年前 , 305F
靠有沒有搞錯，這篇推文會爆是因為有這種莫名奇妙
10/15 07:17, 305F
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10/15 07:17, 2年前 , 306F
的風向喔，正經議題耶，看了實在超火大（雖然看到
10/15 07:17, 306F
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10/15 07:17, 2年前 , 307F
中段就封鎖了）
10/15 07:17, 307F
→
10/15 07:24, 2年前 , 308F
斯文里三期附近鄰居來提點事啦，里長光推動三期成
10/15 07:24, 308F
→
10/15 07:24, 2年前 , 309F
功就夠她再當二十年了，因為當初她都有廣播大家開
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10/15 07:24, 2年前 , 310F
會啊，他們很認真的開了十幾二十次的會去讓所有權
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10/15 07:24, 2年前 , 311F
人達成共識，這就是成功的原因。旁邊一期二期可能
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→
10/15 07:24, 2年前 , 312F
比較複雜（看起來住的人更多），所以還在努力
10/15 07:24, 312F
推
10/15 07:36, 2年前 , 313F
推文到底在鬧甚麼啊，被打臉還不放棄喔
10/15 07:36, 313F
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10/15 07:37, 2年前 , 314F
原po的算法 10年是24萬一隻 算成2.2萬 兩隻是48萬
10/15 07:37, 314F
→
10/15 07:38, 2年前 , 315F
10年非必要支出高達48萬 明顯過高
10/15 07:38, 315F
推
10/15 07:41, 2年前 , 316F
哪裡不是奢侈消費？？來反駁的給點力好嗎
10/15 07:41, 316F
→
10/15 07:44, 2年前 , 317F
我噴這種飼主不止一次，不是一句他是弱勢就可以理
10/15 07:44, 317F
→
10/15 07:44, 2年前 , 318F
盲濫情
10/15 07:44, 318F
推
10/15 07:48, 2年前 , 319F
推
10/15 07:48, 319F
推
10/15 08:18, 2年前 , 320F
窮人沒錢就借啊！不都欠2000多億了
10/15 08:18, 320F
推
10/15 08:27, 2年前 , 321F
狗本一透早又崩潰了 我怎麼說又呢！
10/15 08:27, 321F
推
10/15 08:48, 2年前 , 322F
看到爆文以為是多有深度的討論…
10/15 08:48, 322F
推
10/15 08:55, 2年前 , 323F
原來是討論狗阿XD~~不過狗本應該也不希望弱勢養狗吧
10/15 08:55, 323F
→
10/15 08:56, 2年前 , 324F
但也能理解孤苦無依想要有陪伴的心情啦~~
10/15 08:56, 324F
→
10/15 08:57, 2年前 , 325F
只是弱勢之所以會弱勢，往往就是不擅長計算
10/15 08:57, 325F
推
10/15 09:00, 2年前 , 326F
另外養狗真的很貴，尤其是快過世前的醫療費用
10/15 09:00, 326F
推
10/15 09:22, 2年前 , 327F
某i真是可撥，低收不能養狗 XDD
10/15 09:22, 327F
推
10/15 10:25, 2年前 , 328F
看完內容+底下所有推文。 希望市政府設立窗口
10/15 10:25, 328F
→
10/15 10:25, 2年前 , 329F
接受民眾申請"政府幫忙協調都更" 讓政府在大樓直接
10/15 10:25, 329F
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10/15 10:26, 2年前 , 330F
搭建場所，並設立民眾「討論」的規則，簡單講 就是
10/15 10:26, 330F
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10/15 10:26, 2年前 , 331F
給民眾可以聚集和討論的平台
10/15 10:26, 331F
→
10/15 10:27, 2年前 , 332F
換來政府有權利檢視大樓的逃生通道，並要求清理雜物
10/15 10:27, 332F
→
10/15 10:27, 2年前 , 333F
(易燃物)
10/15 10:27, 333F
推
10/15 10:33, 2年前 , 334F
PS:場所設在大樓裡是考慮弱勢和行動不方便的老人
10/15 10:33, 334F
→
10/15 10:38, 2年前 , 335F
PS:因防疫要求，官方會比較注重 人與人的室內間距
10/15 10:38, 335F
推
10/15 11:21, 2年前 , 336F
據說民眾黨團提的消防法條文修正 現在還躺在委員會
10/15 11:21, 336F
→
10/15 11:21, 2年前 , 337F
欸 是不是跟礦業法一樣要等下禮拜五啊？
10/15 11:21, 337F
→
10/15 13:44, 2年前 , 338F
市長加油.您辛苦了,無須理會謾罵的言語
10/15 13:44, 338F
推
10/15 14:46, 2年前 , 339F
高雄有柯P就好了...
10/15 14:46, 339F
推
10/15 16:17, 2年前 , 340F
推
10/15 16:17, 340F
推
10/16 09:18, 2年前 , 341F
我也是對林副很期待的 希望娘家能越變越好 可以真
10/16 09:18, 341F
→
10/16 09:18, 2年前 , 342F
的讓台北經驗到其他縣市開枝散葉
10/16 09:18, 342F
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