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Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

看板Kaohsiung (高雄)作者 (狂)時間1月前 (2024/07/28 03:48), 1月前編輯推噓22(24推 2噓 50→)
留言76則, 24人參與, 1月前最新討論串18/22 (看更多)
※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好 : 時間: Sat Jul 27 09:45:23 2024 : : 這個問題最好問專業的。 我不是這方面的專業，但是對於現在治水方式也是略懂略懂~ 要治水首先要先了解淹水(積水)的原因， 這個其實非常的簡單，你家洗手台或是洗臉盆天天都可以看到， 當進水的速度高於出水的速度很自然的就是會淹(積)水， 都市淹(積)水也是這一個原因？ 這就要來說說都市開發的問題，基本上一個都市的開發程度上升，就會增加 不透水的地表面積，當這樣的面積增加，就會增加地表逕流量(就是在地面上遊走的水)， 這一些水就會較快速的進到排水管道，因此水管的就會在短時間收到較多的水，所以就會 產生較高的洪峰流量(就是進入排水系統水量的最大值)。 當降雨量大的時候很自然地洪峰流量就會超過排水量，因此想解決這一個問題， 1.減少進水速度 2.加大排水量，這是很自然的想法，但是天就是在下雨，你總不能 叫老天爺不下雨(1)，所以只好加大排水量(2)，這個很直覺的做法，但是這樣真的就 解決問題了嗎？其實不然，因為你的舊有社區不可能馬上多出一些排水渠道，所以你 只能由舊渠道下手，這時候就會有人跟你說"水溝通"，但當大量地表逕流產生的時候， 水溝通已不是辦法，原因很簡單，因為水溝當時的設計就不是應付這樣模式的水量， 另外水溝依舊是仍有機會在排水的時候堵塞，這時候你總不會想要叫人員馬上下去 "通水溝"吧!這時候就會有一個人告訴你說：那既然不可以增加渠道，那就加深渠道， 所以就會有人開始蓋超高的防洪堤(2)，這確實也是一個辦法，但是要蓋多高？這是 一個問題，另外當降雨量大增的時候，地表逕流進到排水渠道的量也會增加，所以 洪峰流量就會更高，再來就是這個防洪堤不可能無限上升(連通管原理)，所以依舊 是不可控的狀況。 這時候我們還是必須回到1.減少進水速度來想辦法。其實就是增建滯洪池，滯洪池 的優點在於處理地表逕流的大小，讓部分地表逕流先囤積到滯洪池之中，再由滯洪池 來控制排水量，這樣的設計讓進水的速度可以控制(地表的水到排水的過程)，有效的 讓洪峰流量降低。同樣的所謂的海綿城市的概念也是這樣子，因為地表逕流進到排水 系統的速度較快，而滲流到地表之下的水進到排水系統的速度較慢，所以如果可以增加 滲流到地表之下的水量，那洪峰流量也會降低，使得排水系統可以負荷。 簡單的示意圖： 排水系統(快速) 雨量 => 地表逕流量 => 滯洪池 => 排水系統(一定範圍可控) 滲流地表下水量 排水系統(緩慢) 增加緩慢和可控的水量就會有效的控制洪峰流量使得排水系統可以負荷。 所以這次的淹(積)水為什麼退得快 1.排水系統正常 2.降雨量趨緩後滯洪池發揮作用 最後在呼應一下主題：如果有無限的資源就可以解決所謂的水患問題， 但是資源在有限的時間就是有限的，因此做最有效益的資源分配才是重要的， 所以才有所謂的XXX年防洪標準，這就是有限資源下的妥協。 不過如果你資源無窮，我可以提拱一下辦法讓你家可以不淹水， 直接在市區買一塊地，直接蓋成海平面上20公尺高的房子，15公尺以下都是墊高基座。 到家車子直接停海平面上15公尺，這樣應該是怎樣的洪水都不會淹到你家才對。 : 我知道的治水專家就是李鴻源。如果陳其邁願意聘用李當顧問，大概淹水部分會知道改善 : 方向要怎麼作。 我想台灣還有很多的專家，還是先找其他人好了。 : → lovepork : 所以我才說去問李 李的背景就是這個專業 07/27 11:55 : → lovepork : 由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水就 07/27 11:57 : → lovepork : 市區的水就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地 07/27 11:57 所以滯洪池就很重要了，因為進入滯洪池的水就會變成可控的排水。 : 推 Malion : 員山子分洪道李有說明 07/27 12:55 : 推 Malion : https://reurl.cc/Or7Lq7 07/27 12:57 我也是很有誠意的點開來看，那我給幾個時間點作為回覆： 1.1997年5月13日至1999年1月1日，李鴻源擔任台灣省政府水利處第一任處長。 2.汐止區公所災害史 民國83(西元1994)年8月21日，弗烈特颱風來襲，強烈颱風弗烈特主要侵襲北部地區，因 此北縣(新北)有災情傳出，蘆洲、汐止、五股等低漥地區積水嚴重，道路易損壞嚴重。 民國85(西元1996)年7月31日，賀伯颱風來襲，7月31賀伯侵襲全台，災情慘重，全省歷年 罕見。中、北部山區橋樑、道路嚴重損毀，並發生土石流，而本鎮(區)亦多處水患成災， 且有民眾受困。 民國86(西元1997)年8月19日，溫妮颱風來襲，輕度颱風溫妮，8月19日侵襲期間，北縣( 新北)災情慘重，汐止因擋土牆坍方，壓毀林肯大郡，造成28人死亡，多人輕重傷的慘劇 。 民國87(西元1998)年10月15日，瑞伯颱風侵襲，本區市區大淹水，鐵路交通中斷，3人死 亡。 民國87(西元1998)年10月25日，芭比斯颱風侵襲，本區市區大淹水，鐵路交通中斷。 民國89(西元2000)年10月31日，象神颱風侵襲，本區遭遇前所未有大淹水，電力、電信、 自來水供應中斷，山坡地崩塌，橋樑沖毀，山區連外道路中斷，鐵路交通中斷，多人死亡 或失蹤，全區共8,232戶淹水。 民國90(西元2001)年9月18日，納莉颱風侵襲，本區遭遇前所未有大淹水，山坡地崩塌， 橋樑沖毀，山區連外道路中斷，電力、電信、自來水供應中斷，鐵路交通中斷，全區共 9,015戶淹水。 民國93(西元2004)年9月11日，911水災及海馬颱風侵襲，本區低窪之五堵一帶淹水。 民國93(西元2004)年10月25日，納坦颱風侵襲，本區低窪之五堵一帶淹水。 民國101(西元2012)年8月1日，蘇拉颱風侵襲，造成本區數處路樹傾倒、部份路段土石坍 方。 3.員山子分洪道全部工程於2005年7月竣工。 李專家說的可不可信我想時間應該已經告訴我們答案了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.0.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722109688.A.438.html
推
07/28 07:38, 1月前 , 1F
該講的講完了，亂的就射後不理，說高雄人不思進取
07/28 07:38, 1F
→
07/28 07:38, 1月前 , 2F
類的話，就跑了，辛苦了
07/28 07:38, 2F
哀~您辛苦了~
→
07/28 07:58, 1月前 , 3F
有些人就只是想講自己的意見，沒要跟你認真討論
07/28 07:58, 3F
→
07/28 08:01, 1月前 , 4F
其他人提跟他不同的看法，他們都一概認為是找碴
07/28 08:01, 4F
→
07/28 08:02, 1月前 , 5F
引經據典的討論，他們才沒興趣呢
07/28 08:02, 5F
→
07/28 08:03, 1月前 , 6F
他們只喜歡玩文字遊戲引戰鬧事罷了
07/28 08:03, 6F
→
07/28 08:07, 1月前 , 7F
行政用幕僚都發布說跟台中借抽水機是美麗的誤會
07/28 08:07, 7F
→
07/28 08:08, 1月前 , 8F
還特別發稿子給中央社發布~抽水機不需要不缺啦
07/28 08:08, 8F
推
07/28 08:23, 1月前 , 9F
看看這次奧運比賽
07/28 08:23, 9F
→
07/28 08:23, 1月前 , 10F
八卦板超多中國人
07/28 08:23, 10F
推
07/28 08:27, 1月前 , 11F
無腦酸的 丟了就跑 當廢文就好
07/28 08:27, 11F
噓
07/28 08:52, 1月前 , 12F
推文又在扣帽子了 只要不支持的通通打成無腦酸 這樣
07/28 08:52, 12F
→
07/28 08:52, 1月前 , 13F
拉仇恨
07/28 08:52, 13F
→
07/28 08:52, 1月前 , 14F
難怪高雄會常常被嘲諷 某些版友真的功不可沒。好好
07/28 08:52, 14F
→
07/28 08:52, 1月前 , 15F
討論就好好討論 偏偏就愛扣帽子、搞分裂、拉仇恨
07/28 08:52, 15F
→
07/28 08:56, 1月前 , 16F
板上推得"雨神"還有這篇作者，都覺得李鴻源這位專家
07/28 08:56, 16F
→
07/28 08:56, 1月前 , 17F
提出的治水方案不適合高雄，那想請問有哪位專家的意
07/28 08:56, 17F
→
07/28 08:56, 1月前 , 18F
見適合高雄呢？誠心請教。
07/28 08:56, 18F
今天就算是李來也是只推滯洪池，只是要在哪裡多蓋滯洪池而已~ 如上述所說滯洪池的水是變成可控的排水，可控的排水就可以去調整排水量 讓排水系統可以負荷。這需要的不是專家而是更多的勘察和錢。
推
07/28 08:58, 1月前 , 19F
不然12樓，你說說還要再加強什麼建設，才能「保證」
07/28 08:58, 19F
→
07/28 08:58, 1月前 , 20F
下一次800多mm時雨量下來，高雄「絕對不會」再淹水
07/28 08:58, 20F
→
07/28 08:58, 1月前 , 21F
？
07/28 08:58, 21F
→
07/28 09:00, 1月前 , 22F
人家跟你說8xxmm時雨量再加上大潮無解，你不接受，
07/28 09:00, 22F
→
07/28 09:00, 1月前 , 23F
那就理性提出你的建議來聽聽
07/28 09:00, 23F
推
07/28 09:04, 1月前 , 24F
其實李鴻源也是說建滯洪池吧
07/28 09:04, 24F
→
07/28 09:09, 1月前 , 25F
也有某些版友故意來找碴的 那些版友功不可沒的功在
07/28 09:09, 25F
→
07/28 09:10, 1月前 , 26F
哪裡就他們自己人知道@@
07/28 09:10, 26F
推
07/28 09:28, 1月前 , 27F
為何要去相信那個一直說台積電不可能來高雄的李鴻
07/28 09:28, 27F
→
07/28 09:28, 1月前 , 28F
源 他連高雄水電情況都搞不清楚還在專家
07/28 09:28, 28F
推
07/28 09:30, 1月前 , 29F
治什麼治？同心打造水高雄，這是陳的政績欸！
07/28 09:30, 29F
→
07/28 09:30, 1月前 , 30F
07/28 09:30, 30F
推
07/28 09:37, 1月前 , 31F
因為愛豬肉aka彼得308只知道李鴻源這個人
07/28 09:37, 31F
→
07/28 09:38, 1月前 , 32F
如果李鴻源沒有持續進修 那他的專業知識可能也只
07/28 09:38, 32F
→
07/28 09:38, 1月前 , 33F
停在他還有任職官員的時期
07/28 09:38, 33F
推
07/28 09:54, 1月前 , 34F
你可以去讀過李的近期採訪，然後針對他的評論分析就
07/28 09:54, 34F
→
07/28 09:54, 1月前 , 35F
好。
07/28 09:54, 35F
→
07/28 09:55, 1月前 , 36F
我覺得雨神前幾篇就有做到
07/28 09:55, 36F
雨神那幾篇我也看過了，你下面的這些連結我也看過了，但除了我這篇原本就說到的 滯洪池之外並沒有新的治水概念(屏除李的個人政治因素)，還是說你根本沒有看呢？! 只能說李專家的專長，比起治水能力可能宣傳能力更是他的專長~
→
07/28 09:56, 1月前 , 37F
07/28 09:56, 37F
推
07/28 09:58, 1月前 , 38F
07/28 09:58, 38F
推
07/28 10:02, 1月前 , 39F
07/28 10:02, 39F
噓
07/28 10:08, 1月前 , 40F
有說等於沒說，下去吧你
07/28 10:08, 40F
→
07/28 10:15, 1月前 , 41F
愛豬肉你還有認識其他專家嗎？
07/28 10:15, 41F
→
07/28 10:15, 1月前 , 42F
怎麼講來講去只有李鴻源？難道你是高金素梅？
07/28 10:15, 42F
推
07/28 10:18, 1月前 , 43F
我google台灣水利專家 第一個就李鴻源
07/28 10:18, 43F
→
07/28 10:18, 1月前 , 44F
看來人在新加坡的愛豬肉老是提李鴻源是因為這樣吧@@
07/28 10:18, 44F
推
07/28 10:22, 1月前 , 45F
推，這次的雨量要是下在雙北至少會淹兩周以上
07/28 10:22, 45F
推
07/28 10:22, 1月前 , 46F
很有道理，但還是財損一堆，沒輒
07/28 10:22, 46F
推
07/28 10:31, 1月前 , 47F
推解釋，可惜只想罵高雄的根本聽不懂人話
07/28 10:31, 47F
→
07/28 10:40, 1月前 , 48F
07/28 10:40, 48F
→
07/28 10:40, 1月前 , 49F
這種雨量台北也是照淹
07/28 10:40, 49F
推
07/28 10:58, 1月前 , 50F
推
07/28 10:58, 50F
推
07/28 12:09, 1月前 , 51F
某k就不是來理性討論的～
07/28 12:09, 51F
※ 編輯: simonjen (114.43.0.173 臺灣), 07/28/2024 14:00:33
推
07/28 13:52, 1月前 , 52F
幫推，「真」高雄人建議平心靜氣把這篇看完
07/28 13:52, 52F
推
07/28 14:02, 1月前 , 53F
李鴻源是某k唯一浮木，別跟他浪費口舌了，真的是笑
07/28 14:02, 53F
→
07/28 14:02, 1月前 , 54F
話。
07/28 14:02, 54F
推
07/28 14:38, 1月前 , 55F
07/28 14:38, 55F
推
07/28 21:05, 1月前 , 56F
請問"真高雄人"怎麼區分呢？雲高雄人要怎麼區分呢？
07/28 21:05, 56F
→
07/28 21:05, 1月前 , 57F
難道真高雄人就要無條件挺誰嗎？至少我是從小就住在
07/28 21:05, 57F
→
07/28 21:05, 1月前 , 58F
高雄的，工作也在高雄，比某些只有過年、投票才回
07/28 21:05, 58F
→
07/28 21:05, 1月前 , 59F
高雄，只會鍵盤支持或是製造對立、扣帽子的人好多了
07/28 21:05, 59F
推
07/29 10:01, 1月前 , 60F
‘’有什麼好可憐 某些顏色護航就拿時雨量和潮汐護
07/29 10:01, 60F
→
07/29 10:01, 1月前 , 61F
航 可是只要不是高雄就視而不見‘’
07/29 10:01, 61F
→
07/29 10:01, 1月前 , 62F
講出這種話的人一定都不是會扣帽子 或是製造對立的
07/29 10:01, 62F
→
07/29 10:01, 1月前 , 63F
對吧？
07/29 10:01, 63F
→
07/30 15:03, 1月前 , 64F
這系列文章全是廢話連篇
07/30 15:03, 64F
推
07/31 06:16, 1月前 , 65F
事實就是當時大潮，碼頭的海水都跟陸地一樣高，浪
07/31 06:16, 65F
→
07/31 06:16, 1月前 , 66F
都打上來了，水怎麼排出去？講爛了還一樣在臭高雄，
07/31 06:16, 66F
→
07/31 06:16, 1月前 , 67F
是誰在搞對立。
07/31 06:16, 67F
推
08/01 10:17, 1月前 , 68F
噓的麻煩自己講一下那些不支持的有沒有在好好討論
08/01 10:17, 68F
→
08/01 10:19, 1月前 , 69F
九成都是講個死忠 前瞻花到哪 有人出來認真回應就
08/01 10:19, 69F
→
08/01 10:19, 1月前 , 70F
說高雄人爽就好 這叫好好討論？自己被打臉就轉移話
08/01 10:19, 70F
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08/01 10:20, 1月前 , 71F
題說不給質疑 這叫好好討論？
08/01 10:20, 71F
→
08/01 10:20, 1月前 , 72F
你要不要看一下你自己的發言 你在講治水？還是在講
08/01 10:20, 72F
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08/01 10:21, 1月前 , 73F
態度？這叫好好討論？
08/01 10:21, 73F
→
08/01 10:22, 1月前 , 74F
要好好討論 怎麼不談治水？這個世界不是用酸的用罵
08/01 10:22, 74F
→
08/01 10:23, 1月前 , 75F
的就叫作有思考能力 你酸得對不對罵得對不對 別人
08/01 10:23, 75F
→
08/01 10:23, 1月前 , 76F
也是會看的好嗎？
08/01 10:23, 76F
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