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Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

看板Kaohsiung (高雄)作者 (蔡比巴)時間1月前 (2024/07/30 05:04), 編輯推噓30(38推 8噓 40→)
留言86則, 49人參與, 1月前最新討論串22/22 (看更多)
真的很好奇，這些那麼關心高雄的外鄉人 對於李教授的觀點，你們一直推崇，我還摘錄重點出來 只是有一段話，想說留點和氣，結果還是在說三道四 #1cfKxuGu 噓 kazafso : 推文又在扣帽子了 只要不支持的通通打成無腦酸 這樣 07/28 08:52 → kazafso : 拉仇恨 07/28 08:52 → kazafso : 難怪高雄會常常被嘲諷 某些版友真的功不可沒。好好 07/28 08:52 → kazafso : 討論就好好討論 偏偏就愛扣帽子、搞分裂、拉仇恨 07/28 08:52 → kazafso : 板上推得"雨神"還有這篇作者，都覺得李鴻源這位專家 07/28 08:56 → kazafso : 提出的治水方案不適合高雄，那想請問有哪位專家的意 07/28 08:56 → kazafso : 見適合高雄呢？誠心請教。 07/28 08:56 其次，李鴻源也說，外界不要急著指責，而是地方政府應該弄清楚，從中央拿了這麼多補 助款，這些錢究竟多少是花在治水？是否有效果？至少先盤點出來，而不是每次發生災情 ，就馬上撥錢，「錢要用在哪裡才是重點」，因此他也奉勸政府，不要急著編錢，應該先 把病灶找出來再開藥，才是真正解決問題的方法。 但他也語重心長地說，防災、救災、重建是一門專業，不是只靠錢就能解決，但台灣往往 把事情「政治化」，只要一政治化，技術專業就不見了。 我沒說李鴻源的方案不適合高雄？原文都在下面，都是李教授說的，合先序明 我是用李教授的觀點，佐證高雄民眾在地的感受，就目前的資料來看 多數人是有感的，這件事情應該打住了，因為問題已經開始被政治化了 李教授也說，一政治化，技術專業就不見。我們就是不希望技術專業不見 所以不窮追猛打，不讓市府心有旁騖，先完成復原工作。 也不用說我都幫市府護航，去年杜蘇芮我也噴過市府決策(#1amyxAcq) 至於專家的意見？李教授說 由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水就排不進去， 這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。 所以我是支持李教授的說法喔~~~不要亂扣帽子 很喜歡以前的廣告台詞 刮別人鬍子前，先把自己的刮乾凈 ※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言： : 早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了 : 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近 : 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數 : 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？ : 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少... : 這些其實才是現在更需要在乎的事 : 一直要高雄人去看看 李鴻源前部長的說法，那就整理一下 : 放・獨家 : https://reurl.cc/zDgE3a : 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政 府 : 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政 黨 : 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。 : 肥宅exelop : #1cf7wL0v : 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定 : 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助 : 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點 : 不要自說自話，找公正第三方來驗證。 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好， : 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府 : 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性 : 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察 ， : 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的 水 : 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣 。 : 肥宅exelop : #1ceum3qh : 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高 : 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？ : 不就舀出去的水又往回流... : 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等 : 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞， : 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提 倡 : 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如 今 : 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方 全 : 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。 : 內政部低衝擊開發解釋 : https://reurl.cc/8X4Rpb : 肥宅exelop : #1ceuEeiE : 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代， : 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪 : Siriusnota : #1ceyDfTd : 補充地理條件的部分 : 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘 : 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖 等 : 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球 場 : 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度 : 於是政府只好再興建人工的滯洪池 : 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地 : 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重 : 這就都市開發跟環境保護的取捨 : 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘， : 開發也是照中央與李教授的概念去推動 : 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是 兩 : 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及 系 : 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並 非 : 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。 : 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣 : 員子山分洪道處理的是外水耶... : 你們來發文前，不先讀過文章的嘛... : 所以我才說 到底是來拉票還是敗票的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.64.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722287097.A.B38.html
推
07/30 05:19, 1月前 , 1F
推推
07/30 05:19, 1F
推
07/30 05:59, 1月前 , 2F
那隻就裝中立的啦，專門搞分裂跟拉仇恨的假掰人
07/30 05:59, 2F
推
07/30 07:13, 1月前 , 3F
這是高雄自家事，不允許外縣市藍白粉說嘴！自以為
07/30 07:13, 3F
→
07/30 07:13, 1月前 , 4F
是
07/30 07:13, 4F
推
07/30 07:35, 1月前 , 5F
推
07/30 07:35, 5F
推
07/30 07:47, 1月前 , 6F
李教授？這不就當初反對員山分洪道的？這種臉被打
07/30 07:47, 6F
→
07/30 07:47, 1月前 , 7F
成這麼腫的居然還有信徒就知道台灣藍白多爛
07/30 07:47, 7F
→
07/30 07:51, 1月前 , 8F
捧李教授的就是無腦酸 實實在在的肯定句
07/30 07:51, 8F
推
07/30 07:57, 1月前 , 9F
推雨神
07/30 07:57, 9F
推
07/30 08:14, 1月前 , 10F
為了反而反 還一直說懷念韓的時光 到底？
07/30 08:14, 10F
推
07/30 08:16, 1月前 , 11F
推
07/30 08:16, 11F
推
07/30 08:37, 1月前 , 12F
囧
07/30 08:37, 12F
推
07/30 08:54, 1月前 , 13F
他們都忘了 高雄給過韓這麼好的機會
07/30 08:54, 13F
→
07/30 08:54, 1月前 , 14F
到最後全國人民不買單
07/30 08:54, 14F
→
07/30 09:00, 1月前 , 15F
蘇光頭：天公伯很公平....
07/30 09:00, 15F
噓
07/30 09:00, 1月前 , 16F
韓國瑜才做一年多 到現在還在提韓 民進黨可是在高雄
07/30 09:00, 16F
→
07/30 09:00, 1月前 , 17F
的時間超過20年 還在韓國瑜 陳水扁 蔡英文加起來也
07/30 09:00, 17F
→
07/30 09:00, 1月前 , 18F
超過16年 要拿韓救援到什麼時候
07/30 09:00, 18F
推
07/30 09:09, 1月前 , 19F
推雨神，認同只要一政治化，技術專業就不見這句話
07/30 09:09, 19F
推
07/30 09:13, 1月前 , 20F
推雨神
07/30 09:13, 20F
推
07/30 09:17, 1月前 , 21F
不知道為什麼要一直曲解蔡比巴的意思
07/30 09:17, 21F
推
07/30 09:20, 1月前 , 22F
上面認真要拿總執政時間來說嘴？
07/30 09:20, 22F
→
07/30 09:21, 1月前 , 23F
韓過份的是當選前說六個月就可以處理好淹水，結果
07/30 09:21, 23F
→
07/30 09:21, 1月前 , 24F
勒結果勒結果勒結果勒？？
07/30 09:21, 24F
噓
07/30 09:29, 1月前 , 25F
竟然有人會推那種提不出任何專業證明的咖小神
07/30 09:29, 25F
→
07/30 09:30, 1月前 , 26F
自介打一堆專業 結果提不出任何解決辦法
07/30 09:30, 26F
→
07/30 09:30, 1月前 , 27F
全都去Google 查詢貼網頁就好
07/30 09:30, 27F
→
07/30 09:31, 1月前 , 28F
那用chatgpt不就好了 呵呵
07/30 09:31, 28F
→
07/30 09:36, 1月前 , 29F
客觀中立推雨神
07/30 09:36, 29F
推
07/30 09:37, 1月前 , 30F
超過20年然後一樣淹水 但是嘴別人淹水像沒市長一樣
07/30 09:37, 30F
→
07/30 09:37, 1月前 , 31F
？ 呵呵
07/30 09:37, 31F
噓
07/30 09:55, 1月前 , 32F
畢竟是死忠的
07/30 09:55, 32F
→
07/30 10:02, 1月前 , 33F
韓國瑜自己不想當高雄市長的，怪我嗎？
07/30 10:02, 33F
噓
07/30 10:26, 1月前 , 34F
圓山子分洪道，李鴻源：「分洪如可行，20年前就做
07/30 10:26, 34F
→
07/30 10:26, 1月前 , 35F
了」
07/30 10:26, 35F
→
07/30 10:33, 1月前 , 36F
建議看到李鴻源的意見都可以略過沒關係，人生不會
07/30 10:33, 36F
→
07/30 10:33, 1月前 , 37F
有什麼損失
07/30 10:33, 37F
推
07/30 10:33, 1月前 , 38F
最愛提韓的 不就韓粉一直懷念韓嗎XD
07/30 10:33, 38F
推
07/30 10:33, 1月前 , 39F
韓粉同事都知道這次是大潮水排不出去，一堆雲高雄
07/30 10:33, 39F
→
07/30 10:33, 1月前 , 40F
人在那邊酸為什麼還會淹水 呵呵
07/30 10:33, 40F
→
07/30 10:58, 1月前 , 41F
只能說 我個人想法藍色市長都是垃圾。偏偏藍色根本
07/30 10:58, 41F
→
07/30 10:58, 1月前 , 42F
不想投資高雄 以為派個阿貓阿狗來賭賭看能不能矇到
07/30 10:58, 42F
→
07/30 10:58, 1月前 , 43F
一個市長？
07/30 10:58, 43F
推
07/30 11:22, 1月前 , 44F
民進黨專家這麼多，應該要找個治水專門的出來電一
07/30 11:22, 44F
→
07/30 11:22, 1月前 , 45F
電這個李教授
07/30 11:22, 45F
→
07/30 11:23, 1月前 , 46F
每次有淹水的災情出現，媒體就愛去訪問他，搞得好
07/30 11:23, 46F
→
07/30 11:23, 1月前 , 47F
像台灣只有他懂水一樣
07/30 11:23, 47F
推
07/30 11:30, 1月前 , 48F
現在市府不是就是說這是次這種雨量無法解決？
07/30 11:30, 48F
推
07/30 11:32, 1月前 , 49F
一政治化，技術專業就不見
07/30 11:32, 49F
→
07/30 11:32, 1月前 , 50F
阿推文還是一票不提顏色不會講話的
07/30 11:32, 50F
推
07/30 11:32, 1月前 , 51F
推雨神
07/30 11:32, 51F
噓
07/30 11:35, 1月前 , 52F
八掛狗別放出來亂咬人
07/30 11:35, 52F
→
07/30 11:37, 1月前 , 53F
不就有媒體去訪談民進黨專家-川哥了嗎
07/30 11:37, 53F
推
07/30 11:52, 1月前 , 54F
哪來這麼多藍白狗
07/30 11:52, 54F
噓
07/30 12:15, 1月前 , 55F
看不懂，台北就沒有漲潮？又說台北盆地地勢最低，
07/30 12:15, 55F
→
07/30 12:15, 1月前 , 56F
漲潮又大雨，北市就沒淹
07/30 12:15, 56F
→
07/30 12:41, 1月前 , 57F
台北雨是有多大？
07/30 12:41, 57F
→
07/30 12:45, 1月前 , 58F
台北防洪方式跟高雄又不一樣是要比三小，而且光基
07/30 12:45, 58F
→
07/30 12:45, 1月前 , 59F
隆河整治就1600億(還沒算通膨)
07/30 12:45, 59F
推
07/30 12:52, 1月前 , 60F
白的就不能推雨神？
07/30 12:52, 60F
推
07/30 13:16, 1月前 , 61F
好誠實，直接說自己看不懂台北的時雨量！
07/30 13:16, 61F
推
07/30 13:54, 1月前 , 62F
台北市哪有沒淹，7月11日就有信義區淹水的新聞了！
07/30 13:54, 62F
推
07/30 14:03, 1月前 , 63F
至少某位看不懂是誠實的，反觀八卦
07/30 14:03, 63F
→
07/30 14:04, 1月前 , 64F
台北某處一個雷陣雨就淹了
07/30 14:04, 64F
推
07/30 14:18, 1月前 , 65F
看到白爛們會怒噓，先推起來正確
07/30 14:18, 65F
噓
07/30 15:12, 1月前 , 66F
雨神我很尊敬你 但是你一直站在市府的立場說話
07/30 15:12, 66F
→
07/30 15:12, 1月前 , 67F
我只想問一件事 治水預算到底花在哪裡去？
07/30 15:12, 67F
噓
07/30 15:18, 1月前 , 68F
畢竟民進黨的專家說降雨14公尺高 李鴻源當然不懂啊
07/30 15:18, 68F
推
07/30 15:27, 1月前 , 69F
雨神邁神都是神 官官相護沒聽過嗎
07/30 15:27, 69F
→
07/30 15:37, 1月前 , 70F
暖
07/30 15:37, 70F
→
07/30 15:40, 1月前 , 71F
伸手牌又來了 呵呵
07/30 15:40, 71F
推
07/30 16:33, 1月前 , 72F
不裝了,準備宣布參選了Zzz
07/30 16:33, 72F
推
07/30 16:49, 1月前 , 73F
執政20年高雄無作為 你敢嘴
07/30 16:49, 73F
→
07/30 16:56, 1月前 , 74F
笑死 居然會說雨神一直站市府立場說話到底有多雲
07/30 16:56, 74F
推
07/30 17:03, 1月前 , 75F
雨神以前也有罵政府啊！
07/30 17:03, 75F
→
07/30 17:11, 1月前 , 76F
雨神就講過高雄淹水，市長有跟沒有一樣
07/30 17:11, 76F
推
07/30 17:24, 1月前 , 77F
雨神講事實，結果要被藍白小草貼標籤扣帽子了嗎？
07/30 17:24, 77F
→
07/30 17:24, 1月前 , 78F
QQ
07/30 17:24, 78F
推
07/30 17:27, 1月前 , 79F
治水預算花去哪 講的好像這次只是下一場小雨一樣
07/30 17:27, 79F
推
07/30 19:05, 1月前 , 80F
別侮辱高雄！
07/30 19:05, 80F
推
07/30 20:23, 1月前 , 81F
推雨神
07/30 20:23, 81F
推
07/31 02:19, 1月前 , 82F
笑死 把王義川這寶講的話當治水專家 李教授淪落到被
07/31 02:19, 82F
→
07/31 02:19, 1月前 , 83F
藍白拿來跟這種人比專業 真是可憐 川哥不是治水專家
07/31 02:19, 83F
→
07/31 02:19, 1月前 , 84F
是燒烤藍白專家好嗎。
07/31 02:19, 84F
推
07/31 02:21, 1月前 , 85F
推雨神～
07/31 02:21, 85F
推
07/31 08:06, 1月前 , 86F
推
07/31 08:06, 86F
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