Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好已刪文

看板Kaohsiung (高雄)作者exelop (蔡比巴)時間3月前 (2024/07/28 10:01)推噓1(1推 0噓 0→)

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真的很好奇，這些那麼關心高雄的外鄉人對於李教授的觀點，也摘錄重點出來只是有一段話，想說留點和氣，結果還在說三道四 #1cfKxuGu 噓 kazafso : 推文又在扣帽子了只要不支持的通通打成無腦酸這樣 07/28 08:52 → kazafso : 拉仇恨 07/28 08:52 → kazafso : 難怪高雄會常常被嘲諷某些版友真的功不可沒。好好 07/28 08:52 → kazafso : 討論就好好討論偏偏就愛扣帽子、搞分裂、拉仇恨 07/28 08:52 → kazafso : 板上推得"雨神"還有這篇作者，都覺得李鴻源這位專家 07/28 08:56 → kazafso : 提出的治水方案不適合高雄，那想請問有哪位專家的意 07/28 08:56 → kazafso : 見適合高雄呢？誠心請教。 07/28 08:56 其次，李鴻源也說，外界不要急著指責，而是地方政府應該弄清楚，從中央拿了這麼多補助款，這些錢究竟多少是花在治水？是否有效果？至少先盤點出來，而不是每次發生災情，就馬上撥錢，「錢要用在哪裡才是重點」，因此他也奉勸政府，不要急著編錢，應該先把病灶找出來再開藥，才是真正解決問題的方法。但他也語重心長地說，防災、救災、重建是一門專業，不是只靠錢就能解決，但台灣往往把事情「政治化」，只要一政治化，技術專業就不見了。我沒說李鴻源的方案不適合高雄？原文都在下面，都是李教授說的，合先序明我是用李教授的觀點，佐證高雄民眾在地的感受，就目前的資料來看多數人是有感的，這件事情應該打住了，因為問題已經開始被政治化了李教授也說，一政治化，技術專業就不見。我們就是不希望技術專業不見所以不窮追猛打，不讓市府心有旁騖，先完成復原工作。也不用說我都幫市府護航，去年杜蘇芮我也噴過市府決策(#1amyxAcq) 至於專家的意見？李教授說由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。我很支持這樣的說法喔~~~不要亂扣帽子 =======================不用幫我貼標籤============================ 我身上外省人特徵很明顯，國中就聽綠色的老師在課堂上說外省豬再聽看看這些綠色政客，對外省人的調侃...說白點是在綠色霸凌中長大藍色是我比較親近的，但也親不到什麼份上，畢竟因為爺爺的老闆緣故所以我家從以前在高雄就是被特別看管的對象我爺爺70歲大壽，過去的同袍故舊上門祝壽，調查局還特別到舍下「關心」要他們安份點，不要瞎逼逼...那天上門的都70好幾了，大半輩子被你們耗光還想怎樣...所以我也在藍色監控下茁壯紅色就更不可能了，因為以前我爺爺他們，是把林彪打得最慘的部隊所以老家文革前就被分掉，改成人民公社了真的紅統，我應該得上西北勞改了 ※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言： : 早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了 : 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近 : 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數 : 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？ : 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少... : 這些其實才是現在更需要在乎的事 : 一直要高雄人去看看李鴻源前部長的說法，那就整理一下 : 放・獨家 : https://reurl.cc/zDgE3a : 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府 : 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨 : 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。 : 肥宅exelop : #1cf7wL0v : 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定 : 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助 : 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點 : 不要自說自話，找公正第三方來驗證。 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好， : 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府 : 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性 : 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察， : 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水 : 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。 : 肥宅exelop : #1ceum3qh : 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高 : 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？ : 不就舀出去的水又往回流... : 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等 : 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞， : 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡 : 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今 : 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全 : 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。 : 內政部低衝擊開發解釋 : https://reurl.cc/8X4Rpb : 肥宅exelop : #1ceuEeiE : 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代， : 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪 : Siriusnota : #1ceyDfTd : 補充地理條件的部分 : 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘 : 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等 : 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場 : 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度 : 於是政府只好再興建人工的滯洪池 : 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地 : 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重 : 這就都市開發跟環境保護的取捨 : 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘， : 開發也是照中央與李教授的概念去推動 : 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩 : 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系 : 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非 : 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。 : 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣 : 員子山分洪道處理的是外水耶... : 你們來發文前，不先讀過文章的嘛... : 所以我才說到底是來拉票還是敗票的啦 ※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言： : 早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了 : 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近 : 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數 : 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？ : 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少... : 這些其實才是現在更需要在乎的事 : 一直要高雄人去看看李鴻源前部長的說法，那就整理一下 : 放・獨家 : https://reurl.cc/zDgE3a : 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府 : 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨 : 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。 : 肥宅exelop : #1cf7wL0v : 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定 : 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助 : 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點 : 不要自說自話，找公正第三方來驗證。 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好， : 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府 : 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性 : 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察， : 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水 : 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。 : 肥宅exelop : #1ceum3qh : 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高 : 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？ : 不就舀出去的水又往回流... : 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等 : 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞， : 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡 : 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今 : 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全 : 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。 : 內政部低衝擊開發解釋 : https://reurl.cc/8X4Rpb : 肥宅exelop : #1ceuEeiE : 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代， : 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪 : Siriusnota : #1ceyDfTd : 補充地理條件的部分 : 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘 : 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等 : 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場 : 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度 : 於是政府只好再興建人工的滯洪池 : 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地 : 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重 : 這就都市開發跟環境保護的取捨 : 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘， : 開發也是照中央與李教授的概念去推動 : 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號 : 信傳媒 : https://tinyurl.com/435tyt7f : 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩 : 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系 : 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非 : 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。 : 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣 : 員子山分洪道處理的是外水耶... : 你們來發文前，不先讀過文章的嘛... : 所以我才說到底是來拉票還是敗票的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.74.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722132100.A.40A.html