PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

看板Kaohsiung (高雄)作者 (浩迪)時間3月前 (2024/07/28 10:25), 編輯推噓33(37推 4噓 111→)
留言152則, 38人參與, 3月前最新討論串21/22 (看更多)
想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景，如果有錯請不吝糾正，這樣大家要討論也比較 有個依據 1. 首先先科普一下，大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週 期當作單位 基於歷史數據資料，經過統計分析得出自然災害出現的頻率，例如百年重現期就是百年一 遇的洪水，換句話說其發生機率為1/100。 2.大部分的排水系統都屬於重力式排水，拿愛河為例，愛河防洪為25年 (ref 愛 河水系易淹水區改善規劃) 3.海堤的部分，一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m) (ref 高雄市一級海 岸防護計畫) 4.台北淡水河的防洪標準是「200年」，並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標 準，專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處) 民國60-80年代的一千多億，不是隨隨便便拿得出來的 5.這也導致以前二重疏洪道左岸（五股）及右岸（三重、蘆洲）堤防，一邊是20年的6公 尺，一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。 不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程) 6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下，不可能這樣 做 (純面積比新北+台北還大，台北十倍大) 7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎? 因極端氣候影響，目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。 (例如這次的雨量為兩百年重現期) 8.拉高防治重現週期級距和成本投入，兩者不是線性關係，例如要從0-100年和100-200年 ，完全是不一樣的金額 9.並且因為極端氣候影響，級距可能還會被拉高，未來出現三五百年也不是沒有可能.. 10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距，金額會 快速被拉高，並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience) 就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣，小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快，旁邊的 大人抵抗力好沒事，但只要一成功傳染就會重感冒。 11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高，因為$$已追不上，而是往提升災後恢復力 前進，有一定基礎的抗災能力，並且在遇災後短時間回復都市機能，完成災後重建，並且 保持防災意識，才是我們應監督政府該做的事。 並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念，改變為極端氣候未來不可預測，否則未來遇到超 出能力的災害，會一敗塗地。 礙於篇幅，近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念，也滿有意思的，推薦了解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.200.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722133521.A.4FC.html
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07/28 10:38, 3月前 , 1F
07/28 10:38, 1F
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07/28 10:43, 3月前 , 2F
房價有漲就好
07/28 10:43, 2F
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07/28 10:51, 3月前 , 3F
如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎？
07/28 10:51, 3F
推
07/28 10:51, 3月前 , 4F
其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離
07/28 10:51, 4F
推
07/28 10:52, 3月前 , 5F
只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水
07/28 10:52, 5F
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07/28 10:53, 3月前 , 6F
高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境
07/28 10:53, 6F
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07/28 10:53, 3月前 , 7F
只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的
07/28 10:53, 7F
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07/28 10:54, 3月前 , 8F
更兇而已^^
07/28 10:54, 8F
推
07/28 10:55, 3月前 , 9F
其實可以把全市的公園都改成滯洪池
07/28 10:55, 9F
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07/28 10:57, 3月前 , 10F
高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得
07/28 10:57, 10F
推
07/28 10:58, 3月前 , 11F
所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民
07/28 10:58, 11F
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07/28 10:59, 3月前 , 12F
的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言
07/28 10:59, 12F
推
07/28 11:08, 3月前 , 13F
借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加
07/28 11:08, 13F
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07/28 11:08, 3月前 , 14F
應該也要相對提高？
07/28 11:08, 14F
推
07/28 11:27, 3月前 , 15F
現在連受災還要分藍綠？ 政府問他受災戶還要分是那
07/28 11:27, 15F
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07/28 11:27, 3月前 , 16F
個顏色才給補助嗎？
07/28 11:27, 16F
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07/28 11:28, 3月前 , 17F
07/28 11:28, 17F
推
07/28 11:34, 3月前 , 18F
自慰隊來囉
07/28 11:34, 18F
推
07/28 11:45, 3月前 , 19F
這次只有淹30cm而已！叫什麼叫！
07/28 11:45, 19F
推
07/28 12:01, 3月前 , 20F
可以接受疏洪朝向滯洪的觀點，這部分可以對易淹水區
07/28 12:01, 20F
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07/28 12:01, 3月前 , 21F
做更多的應變措施，例如哪些地方能開放移車暫停，不
07/28 12:01, 21F
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07/28 12:01, 3月前 , 22F
然這次光泡水車的財損就痛慘了
07/28 12:01, 22F
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07/28 12:16, 3月前 , 23F
會講淹30公分，都是在騙，明明90公分
07/28 12:16, 23F
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07/28 12:16, 3月前 , 24F
不然怎麼灌進大樓地下室
07/28 12:16, 24F
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07/28 12:17, 3月前 , 25F
30公司，就算大樓沒有防水閘門，也不容易浸水
07/28 12:17, 25F
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07/28 12:17, 3月前 , 26F
30公分
07/28 12:17, 26F
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07/28 12:22, 3月前 , 27F
預算拿最多，錢花在哪？笑死人
07/28 12:22, 27F
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07/28 12:34, 3月前 , 28F
30公分比停車場出入口的減速條高了吧
07/28 12:34, 28F
推
07/28 12:46, 3月前 , 29F
凱米引發湖南土石流！至少18人被埋已知6人罹難
07/28 12:46, 29F
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07/28 12:46, 3月前 , 30F
2024-07-28 11:41 聯合報／ 記者
07/28 12:46, 30F
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07/28 12:46, 3月前 , 31F
謝守真
07/28 12:46, 31F
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07/28 12:46, 3月前 , 32F
／即時報導
07/28 12:46, 32F
推
07/28 12:52, 3月前 , 33F
推 這次的恢復力我覺得是可以的
07/28 12:52, 33F
推
07/28 12:57, 3月前 , 34F
翻譯你的話：你們平常鬆懈慣了，皮繃緊點好嗎
07/28 12:57, 34F
噓
07/28 13:03, 3月前 , 35F
如果不是受災戶不要說能體會能體諒，特別是淹水3次
07/28 13:03, 35F
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07/28 13:03, 3月前 , 36F
以上，但政府根本無法處理，財產跟整理的損失，怎
07/28 13:03, 36F
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07/28 13:03, 3月前 , 37F
麼體諒？
07/28 13:03, 37F
推
07/28 13:06, 3月前 , 38F
防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣，已經
07/28 13:06, 38F
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07/28 13:06, 3月前 , 39F
變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪
07/28 13:06, 39F
還有 73 則推文
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07/28 17:28, 3月前 , 113F
開發成重畫區，百年以來，大水還是會往那裡去
07/28 17:28, 113F
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07/28 17:30, 3月前 , 114F
才八年沒像樣的颱風來，就讓很多人忘記這些地方不
07/28 17:30, 114F
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07/28 17:30, 3月前 , 115F
能買不能碰，買了的只好努力洗白"現在都有改善，你
07/28 17:30, 115F
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07/28 17:30, 3月前 , 116F
看這幾年還有淹嗎"之類
07/28 17:30, 116F
推
07/28 17:32, 3月前 , 117F
沒看到清淤 不代表沒在做好嗎？ 明明是極端氣候 有
07/28 17:32, 117F
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07/28 17:32, 3月前 , 118F
些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡
07/28 17:32, 118F
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07/28 17:32, 3月前 , 119F
單的邏輯也不懂
07/28 17:32, 119F
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07/28 17:36, 3月前 , 120F
都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃，資料下
07/28 17:36, 120F
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07/28 17:36, 3月前 , 121F
載看一下就很清楚，但建商不會講，投資客或抓交替
07/28 17:36, 121F
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07/28 17:36, 3月前 , 122F
的更不會
07/28 17:36, 122F
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07/28 18:14, 3月前 , 123F
想詢問這個百年重現期會重算嗎？多久更新一次？88風
07/28 18:14, 123F
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07/28 18:14, 3月前 , 124F
災至今才15年，以既有統計百年重現期標準是不是應該
07/28 18:14, 124F
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07/28 18:14, 3月前 , 125F
沒這麼低？
07/28 18:14, 125F
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07/28 18:25, 3月前 , 126F
會，大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計
07/28 18:25, 126F
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07/28 19:56, 3月前 , 127F
看到腦補的內容，這地方愛到卡慘死，心甘情願！
07/28 19:56, 127F
推
07/28 20:12, 3月前 , 128F
可否修法要求依淹水潛勢，圖強制特定地區要加高一樓
07/28 20:12, 128F
→
07/28 20:12, 3月前 , 129F
或做出特殊應對？
07/28 20:12, 129F
推
07/28 20:20, 3月前 , 130F
雖然你寫很多，但不會看的就是不會看，何必呢？
07/28 20:20, 130F
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07/28 22:12, 3月前 , 131F
只是排水比較慢而已，根本不算水災！跟缺電一樣，只
07/28 22:12, 131F
→
07/28 22:12, 3月前 , 132F
是跳電啦！給點台灣價值好嗎？
07/28 22:12, 132F
噓
07/28 22:15, 3月前 , 133F
但是重劃區的低窪處作住商用途...
07/28 22:15, 133F
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07/28 22:16, 3月前 , 134F
建商明知在低窪處還不墊高一些?
07/28 22:16, 134F
推
07/28 23:18, 3月前 , 135F
才30公分！水退很快的？不用擔心
07/28 23:18, 135F
推
07/28 23:19, 3月前 , 136F
三民區這一次是真的退很快啦 仁武那裡就不知
07/28 23:19, 136F
→
07/29 00:35, 3月前 , 137F
說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的
07/29 00:35, 137F
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07/29 00:35, 3月前 , 138F
都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩？核可
07/29 00:35, 138F
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07/29 00:35, 3月前 , 139F
一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎？反正
07/29 00:35, 139F
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07/29 00:35, 3月前 , 140F
到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央
07/29 00:35, 140F
→
07/29 00:35, 3月前 , 141F
繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財
07/29 00:35, 141F
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07/29 01:48, 3月前 , 142F
治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北
07/29 01:48, 142F
推
07/29 09:45, 3月前 , 143F
就不要買那些地區！是要要求建商墊高什麼！腦袋在
07/29 09:45, 143F
→
07/29 09:45, 3月前 , 144F
想什麼
07/29 09:45, 144F
推
07/29 09:48, 3月前 , 145F
死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍
07/29 09:48, 145F
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07/29 09:48, 3月前 , 146F
照就不算數啊？ 嘻嘻
07/29 09:48, 146F
推
07/29 11:21, 3月前 , 147F
你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥？上面
07/29 11:21, 147F
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07/29 11:21, 3月前 , 148F
譬喻你沒聽懂吧
07/29 11:21, 148F
→
07/29 11:22, 3月前 , 149F
講難聽一點，你住的地方本來就是隱形滯洪池，你沒
07/29 11:22, 149F
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07/29 11:22, 3月前 , 150F
意識到嗎？其他高雄人感謝你
07/29 11:22, 150F
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07/29 11:23, 3月前 , 151F
不要覺得你吃虧好嗎？房價都已經反應了，真的是既
07/29 11:23, 151F
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07/29 11:23, 3月前 , 152F
要又要的
07/29 11:23, 152F
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