PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [討論] 有關放寬農舍政策

看板I-Lan (宜蘭)作者 (回憶是最動聽的歌聲..^_^)時間7年前 (2017/11/12 10:45), 編輯推噓14(16推 2噓 80→)
留言98則, 19人參與, 7年前最新討論串9/12 (看更多)
既然大家討論農地政策討論的那麼熱列、 那我也來說說我的看法。 我是一位宜蘭土生土長的農家子弟、 我的父親就是位農民。但收入有比較好的農民。 農地被拿去蓋民宿豪宅、最重要的還是農民收入問題。 我就來跟你們算算一位擁有一分地種稻農民的現實。 一分地拿去種稻米、約可收成1500斤的稻米、 1斤稻米如果以50元賣出、就是： 1500x50=75000元 而一分地的稻苗、插秧機、耕耘機等等的花費約 9500元 因此一位擁有一分地的農民耕作稻米就有： 75000-9500=65500元的收入。 你沒看錯、這就是他一年的收入、月薪： 65500/12=5458元。 而宜蘭的稻作很特別、說好聽是為了維護地力、 一年只耕作一期、其實是氣候條件不允許耕作兩期。 不像花東與西部至少都有兩期。 而這位擁有一分地的農民如果把地賣了呢？ 一分地約293坪、以每坪3萬賣出： 293x30000=879萬元 879萬/65500=134年 也就是說、這位農民要耕作134年才能攤平他 賣掉土地的機會成本。 更不用說如果遇到氣候不佳稻作欠收、 或是氣候太好、稻米豐收而價格慘跌。 有位大大說賣地像是殺雞取卵、 我想說、如果殺了這隻雞可以讓你 得到134年賣蛋的收入、你會不會殺呢？ 台灣人只肯花10元吃碗飯、 卻肯花100元喝杯咖啡。怪哉怪哉！ 再來說說我的想法、 我是農家子弟、當我讀完大學回到宜蘭後、 看到滿滿豪華農舍、我其實很憤慨的、 但其實也馬上能體會這些農民長輩的苦衷。 在宜蘭長大、所以能理解他們為何要賣地。 在台北生活過、也知道為何他們要去宜蘭蓋別墅。 我不讚同金德兄的作法、 但也要想想這些農民長輩們的生活。 正如有位大大說過的、 應該要重新思考農業政策、適當的土地重劃、 重新規劃農業區與住宅區。 讓想耕作的人有地可耕、也讓農民得到應有的收入。 宜蘭因爲有位偉大的縣長、為宜蘭作了長遠的規劃、 但、我想宜蘭再也不會有這麼偉大的縣長了。 就算金德兄沒選上縣長、讓姿妙姐上了、 我只能說、政策還是一樣的。 最後要鞭要打要罵請自便、 但如果你支持農地農用、 那也請支持購買 「一碗飯30元以上、一個便當150元以上」 這樣的話、我相信宜蘭農地真的可以農用了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.214.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1510454727.A.1F8.html
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11/12 11:00, 7年前 , 1F
農地一坪三萬？以前能蓋農舍的農地最好的時候都很難有這
11/12 11:00, 1F
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11/12 11:00, 7年前 , 2F
種價位，更何況是只能種植的農地。
11/12 11:00, 2F
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11/12 11:03, 7年前 , 3F
會賣祖先留下的農地的人，早就賣了。
11/12 11:03, 3F
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11/12 11:04, 7年前 , 4F
至於在高檔被套牢的投資客，我認為要等回本就慢慢等吧！
11/12 11:04, 4F
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11/12 11:05, 7年前 , 5F
樓上太不清楚農地的價格了唷
11/12 11:05, 5F
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11/12 11:06, 7年前 , 6F
還蠻多高於三萬 還高很多的
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推
11/12 11:06, 7年前 , 7F
賣一萬也有快300萬，等於種稻44年
11/12 11:06, 7F
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11/12 11:08, 7年前 , 8F
農地如果上面有農舍的價錢會比較高，但沒農舍的農地不值
11/12 11:08, 8F
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11/12 11:08, 7年前 , 9F
錢了。
11/12 11:08, 9F
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11/12 11:08, 7年前 , 10F
農地現在沒有2500平方公尺的話，很多農會連貸款都不貸給
11/12 11:08, 10F
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11/12 11:09, 7年前 , 11F
你了。
11/12 11:09, 11F
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11/12 11:10, 7年前 , 12F
有一家農會以前原本以為貸六成很穩了，沒想到還呆帳咧。
11/12 11:10, 12F
噓
11/12 12:28, 7年前 , 13F
合法蓋合法賣沒人會管你 收入不好不代表就可以蓋違法
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11/12 12:28, 7年前 , 14F
豪華農舍
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11/12 12:29, 7年前 , 15F
多的宜蘭人連農地都沒有 領低薪不代表他們就會去鑽漏洞
11/12 12:29, 15F
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11/12 12:29, 7年前 , 16F
違法
11/12 12:29, 16F
推
11/12 12:44, 7年前 , 17F
覺得這篇主要在說的是宜蘭產業太單一，造成老年人擁地卻
11/12 12:44, 17F
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11/12 12:44, 7年前 , 18F
不能做些什麼，我想這跟貨幣理論依樣，有錢也不能為了自己
11/12 12:44, 18F
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11/12 12:45, 7年前 , 19F
做些什麼，而貨幣就是交換出去就沒了，造成非本地人擁有過
11/12 12:45, 19F
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11/12 12:46, 7年前 , 20F
多的本地土地，使得活化效益變低。地利其實可以拿來做很多
11/12 12:46, 20F
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11/12 12:46, 7年前 , 21F
事情，單只有拿來蓋房子娛樂大家好像怪怪的？
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11/12 12:49, 7年前 , 22F
去問一下你爸好嗎，現在一斤米哪有50
11/12 12:49, 22F
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11/12 12:50, 7年前 , 23F
現在種田只種一分，這根本沒辦法過日子
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11/12 12:54, 7年前 , 24F
宜蘭平地的農會，我去六家買過米，一般30以下
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11/12 12:57, 7年前 , 25F
ricewine 會不會讓人覺得好奇的是為什麼能這麼低?
11/12 12:57, 25F
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11/12 13:20, 7年前 , 26F
誰會只作一分地啊
11/12 13:20, 26F
噓
11/12 13:24, 7年前 , 27F
數字基準不能只用一分地吧？宜蘭現在都馬十幾二十甲
11/12 13:24, 27F
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11/12 13:24, 7年前 , 28F
的在耕作，水稻不會只做一分地。只做一分地的話，不
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11/12 13:24, 7年前 , 29F
如把時間拿去社區大學當志工推廣有機還比較有意義
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11/12 13:24, 7年前 , 30F
就進口啊，現在吃米也少。50是特別的，有機 禾鴨才有。
11/12 13:24, 30F
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11/12 13:26, 7年前 , 31F
十幾 二十幾甲也太誇張，三甲以上已經少數
11/12 13:26, 31F
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11/12 13:33, 7年前 , 32F
KMT來台灣的土改，有效解決大地主，何況宜蘭結首制，不
11/12 13:33, 32F
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11/12 13:33, 7年前 , 33F
是西部業戶制，大地主本來就不多
11/12 13:33, 33F
推
11/12 13:36, 7年前 , 34F
11/12 13:36, 34F
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11/12 13:37, 7年前 , 35F
小地主大佃農早已推行多年了。
11/12 13:37, 35F
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11/12 13:38, 7年前 , 36F
十幾二十甲就現況來說是事實而且一點都不誇張
11/12 13:38, 36F
推
11/12 13:40, 7年前 , 37F
羅東五結多的是幾分地在種稻的 不能只用一分地
11/12 13:40, 37F
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11/12 13:40, 7年前 , 38F
是哪個平行世界?
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11/12 13:41, 7年前 , 39F
我知道小地主大佃農，這政策推前，我在農改場上課就知道
11/12 13:41, 39F
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11/12 13:41, 7年前 , 40F
了
11/12 13:41, 40F
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11/12 13:43, 7年前 , 41F
你沒辦法說明的是，現在有多少人種了十甲以上
11/12 13:43, 41F
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11/12 13:45, 7年前 , 42F
我不是農業從業人員，但農改場的研習證書有幾張
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11/12 13:46, 7年前 , 43F
十幾二十甲是代耕面積吧？
11/12 13:46, 43F
推
11/12 13:47, 7年前 , 44F
種稻來賣真的是神經病，還不如自己吃 分鄰居親友
11/12 13:47, 44F
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11/12 13:47, 7年前 , 45F
我曾經非常想務農，後來縮了，因為沒膽
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11/12 13:47, 7年前 , 46F
好好交關一下
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11/12 13:48, 7年前 , 47F
我在業內工作，身上也有農藥代噴業者執照。
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11/12 13:50, 7年前 , 48F
好啊，宜蘭哪些種到十甲以上
11/12 13:50, 48F
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11/12 13:52, 7年前 , 49F
話說原PO你花費還少算人的工錢吧 算下去賺得更少喔
11/12 13:52, 49F
推
11/12 13:52, 7年前 , 50F
印象中今年冬山一斤收25，家裡一甲加補助差不多賺十萬
11/12 13:52, 50F
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11/12 13:53, 7年前 , 51F
一堆地只剩種不動的老人，還要家裡小孩假日回來幫忙咧
11/12 13:53, 51F
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11/12 13:54, 7年前 , 52F
chiayoyo 講的和我知道的差不多
11/12 13:54, 52F
推
11/12 13:56, 7年前 , 53F
11/12 13:56, 53F
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11/12 13:58, 7年前 , 54F
用常理跟你解釋就好了。大家常說農業人口外移。那既
11/12 13:58, 54F
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11/12 13:58, 7年前 , 55F
然種植水稻的人少了。但是耕作面積有這麼多。那不就
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11/12 13:58, 7年前 , 56F
代表大農戶變多了。
11/12 13:58, 56F
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11/12 13:59, 7年前 , 57F
你貼宜蘭水稻面積幹嘛? 又不是十甲以上農戶
11/12 13:59, 57F
推
11/12 14:00, 7年前 , 58F
算了，浪費時間解釋幹嘛。你要資料不會自己去找農業
11/12 14:00, 58F
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11/12 14:00, 7年前 , 59F
科。
11/12 14:00, 59F
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11/12 14:03, 7年前 , 60F
來啦，102小地主大佃農幾個
11/12 14:03, 60F
推
11/12 15:25, 7年前 , 61F
推
11/12 15:25, 61F
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11/12 16:24, 7年前 , 62F
不好意思，今天很忙，語氣不好，多多包涵
11/12 16:24, 62F
推
11/12 16:29, 7年前 , 63F
小偷強盜:因為我工作收入微薄 去偷去搶賺比較快 所以
11/12 16:29, 63F
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11/12 16:29, 7年前 , 64F
偷竊強盜應合法化
11/12 16:29, 64F
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11/12 17:30, 7年前 , 65F
樓上這樣比喻不太對吧？
11/12 17:30, 65F
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11/12 19:13, 7年前 , 66F
搶是搶別人的，農地是自己的
11/12 19:13, 66F
推
11/12 19:21, 7年前 , 67F
家裡以前也是種田的，說種稻來賣是神精病的，我想說一下
11/12 19:21, 67F
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11/12 19:22, 7年前 , 68F
家裡老人家種田，一年收入約7、8萬吧，其實就是補家一些家用
11/12 19:22, 68F
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11/12 19:23, 7年前 , 69F
還不到神精病的地步，但是說要拿來養家活口，就是天方夜譚了
11/12 19:23, 69F
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11/12 19:24, 7年前 , 70F
這幾年宜蘭物價瘋漲，政府政策又沒辦法對宜蘭低薪有幫助
11/12 19:24, 70F
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11/12 19:25, 7年前 , 71F
以前住三合院裡，鄰居的老人家也都是希望賣田，讓子女買房子
11/12 19:25, 71F
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11/12 19:27, 7年前 , 72F
也的確有些人田賣一賣，直接再蓋一間豪華農舍來住
11/12 19:27, 72F
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11/12 19:28, 7年前 , 73F
其實就像民宿一樣，發證一大堆，結果沒幾間是合格的
11/12 19:28, 73F
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11/12 19:29, 7年前 , 74F
人民也只是想讓自己過好一點的日子
11/12 19:29, 74F
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11/12 19:31, 7年前 , 75F
宜蘭吃死薪水，大部份就是2萬5左右，那如果要待工廠
11/12 19:31, 75F
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11/12 19:32, 7年前 , 76F
薪資靠加班，也就四萬左右，跟外地差了約一萬左右
11/12 19:32, 76F
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11/12 19:33, 7年前 , 77F
再來就算自己開業，宜蘭人口基數不足的情況下
11/12 19:33, 77F
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11/12 19:33, 7年前 , 78F
大部份的老闆扣掉自己的成本，一個月也就是四、五萬而已
11/12 19:33, 78F
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11/12 19:36, 7年前 , 79F
畢業後前十年都外地工作，之後因為家庭關係，回宜蘭也十年了
11/12 19:36, 79F
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11/12 19:37, 7年前 , 80F
回宜蘭這十年，看著物價一年比一年高，薪水卻完全沒漲
11/12 19:37, 80F
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11/12 19:38, 7年前 , 81F
而宜蘭產業少，政府又無能，有時想想也挺無奈的
11/12 19:38, 81F
推
11/12 20:06, 7年前 , 82F
只要有利益賺 邏輯都歪了 值得借鏡
11/12 20:06, 82F
推
11/13 07:39, 7年前 , 83F
用小地主大專業戶的戶數來計算是非常失真的。
11/13 07:39, 83F
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11/13 07:45, 7年前 , 84F
原因很簡單，申請水稻專業戶需要耕作5公頃，這些地可以是
11/13 07:45, 84F
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11/13 07:45, 7年前 , 85F
自己也可以是別人的，但別人的就要有租約或使用同意書。
11/13 07:45, 85F
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11/13 07:48, 7年前 , 86F
但往往地主給你種是不可能跟你簽字的，所以造成小大這政
11/13 07:48, 86F
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11/13 07:48, 7年前 , 87F
策在宜蘭推行困難。
11/13 07:48, 87F
推
11/13 07:50, 7年前 , 88F
如果真的要計算專業戶，倒不如計算各地水稻產銷班比較準
11/13 07:50, 88F
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11/13 07:50, 7年前 , 89F
確。
11/13 07:50, 89F
推
11/13 11:13, 7年前 , 90F
因為耕地買賣，承租人有依同一條件的優先購買權，況且過
11/13 11:13, 90F
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11/13 11:13, 7年前 , 91F
去三七五租約的問題已經嚇死這些地主了。
11/13 11:13, 91F
推
11/13 11:58, 7年前 , 92F
樓上說得沒錯，其實有很多青農願意從農，但沒有農地可租
11/13 11:58, 92F
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11/13 11:59, 7年前 , 93F
的原因就是以三七五減租所受得影響！
11/13 11:59, 93F
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11/13 18:18, 7年前 , 94F
農地要三萬?
11/13 18:18, 94F
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11/14 09:09, 7年前 , 95F
一個便當150就被用外國米的便當打趴在地上了
11/14 09:09, 95F
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11/14 14:16, 7年前 , 96F
開放農業進口本來就會衝擊本土農業，也因此獎勵休耕補助
11/14 14:16, 96F
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11/14 14:16, 7年前 , 97F
。只要開放造成的利潤本來就應回歸受損產業。如果作農是
11/14 14:16, 97F
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11/14 14:16, 7年前 , 98F
可以賺大錢的，大家就會搶著作了，問題是並沒有。
11/14 14:16, 98F
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