PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 高雄400萬買得到兩房新屋嗎？

看板Kaohsiung (高雄)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間7年前 (2017/04/23 00:24), 7年前編輯推噓9(12推 3噓 14→)
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※ 引述《IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)》之銘言： : ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言： : : 其實我不太懂你要說甚麼...XD : 我第一篇要說的如下: : (1~9點都是你文章的論點) : 1.台灣鎖國,所以資金流通性很差 : 已回應 阿就一直都在鎖國阿. : 2.其他國家甚至中國還是泰國,資金流通性都很強 : 也回應 你舉的這兩個國家 在金融方面都一直遠勝台灣 : (香港被上海取代) 一樣的情況阿...老李戒急用忍註定台灣走上這一條路. : 3.台北都不合理的超高,中南部都是低估 : 封閉性經濟體+無理智的法展 : 中南部低估? : 在薪資水準二十年沒變動下 這樣的房產升幅還叫低估? 因為利率大降阿. 薪資不變底下,利率大降,所以房價大升,是這樣來的.. 只是這個升,高雄反應比台北慢很多,所以2003~2008都升不明顯. 2008~2014年才是主力... 原因是利率大降,這個我第一篇講過了.. 當我借錢買房子收租,我會套利賺錢,我自然就去買. 本來投報8%,後來更多人來買大家接受6% 5% 4% 3%.. 而租金因為薪資沒變所以一樣的話,自然就是房價一直拉高拉... 所以不動產漲是因為資金的關係. 跟年輕人買不買得起房子無關...你看一堆人手上都十幾間房子... 只要房子有人住,租金行情在那邊,就會有人買房子. 至於買房子的人是不是住裡面的人,那不重要. : 4.國民黨金主很多是企業,玩金融的很多. : 民進黨大多是"本土派",大地主是他們的主力金主 : 我知道金融高層確實是國民黨掌握沒錯 : 但後者我存大大的問號 : 所以我提一個實例 請教您 可是沒有獲得解答 阿就說,自由時報董事長是誰啊. 三立新聞台董事長是誰啊..XD 本土派那麼多地主?? 不然這樣好了,橋頭大地主是誰啊...XD 阿幹,再講下去我又要因為政治文被水桶了?? : 5.啊我沒對不起高雄阿,我給你路科,給你高軟,讓你發產新產業, : 你招商那麼爛,我幹嘛給你新的產業園區 : 政治問題 我也提供我的觀點給您 : 6.之前福斯汽車不是也要在高雄,郭台銘的60吋電視生產線也是要在高雄 : 這一點就是我看到最搖頭的部分 : 都已經說過幾次 福斯根本沒有要來台設廠 : 這根本是國民黨候選人放出的話 福斯官方早就證明無意願 : 還繼續轉述錯誤論述 不好意思 我不能接受 : 至於郭台銘 廠廠 他們人都到高雄做評估,市政府官員都陪它們去本洲工業區了..XD 哪來的沒要設廠?? 至於郭台銘,他在高雄砸了8xx億,喔應該有9xx億... 請問你要怎樣廠??...很多工廠,沒錯沒錯... 人家如果只是嘴砲,你可以吐他. 人家砸了幾百億快一千億...之後會帶動幾千人的工作機會.. 你??.....也要吐他媽??... 你不能因為它蓋廠需要一兩年,還沒蓋好,就說他嘴砲吧.. 還是你吐他是因為他當年支持馬英九有國民黨的影子?? 對喔,台積電可是還沒真的砸錢下來喔..台積電才是真正還處於說說的階段. : 7.可是後來不是都找不到土地? : 高雄缺地? 我覺得很誇張... 請問哪裡有土地..XD 你知道台積電的土地怎樣來的嗎? 本來沒土地,硬是把路科北邊那一些住宅用地(產權是路科的)硬改成園區用地. 其他地方??請問你要把台積電放哪裡??? 楠梓??抱歉加工出口去不可以進駐科技業. 本洲工業區??仁武工業區??..抱歉都是私人土地,你政府無權動用. 並且就算是私人土地,也不准進駐科技產業.因為科技廠必須列管. 那....難道你說農地改工業地嗎? 你知道國土規劃法通過後,農地變更使用需要中央核准嗎?? 當中央核准後我看都幾年過去了. 更不用說農地都私人的,你還要徵收,徵收就像國道七號,又滿地的OOXX... 弄完土地..我看台積電美國廠早就運轉生產很久了. : 8.市政府只有開"加工出口區"的能力 : 這是經濟部管轄的範圍 所以我想提供正確資訊 是市政府權責..有興趣可以自己去查看. 最典型就是五輕,五輕中油釋出土地,高雄市政府正在和中油談. 有可能把它改成加工出口區...(變成日月光王朝...XD) : 9.政府掛著綠能的招牌,偷偷強化火力發電...這才是政府解決電的問題的手法 : 台灣一直都是火力發電為主 未曾變過 : 其他部分 : 我有同意你的 也有不同意你的 : 但上述幾點 消息真的都不正確 : 整篇文章有這麼多錯誤資訊來源 我很難看看就算了 : : 投資不動產不等於炒房?? : : 那我不就不是炒房投資客了..XD : 你是不是跟我無關 : : 然後吳淡如是對的因為他投資東京精華區? : 投資沒有對錯 : 是你舉吳淡如為例子 : 我才回應 : 她選擇投資日本 實際上比投資台灣安全 : 這點是真的 我不會否認 : 但她到資產變賣結束之前 不一定穩賺不賠 : 這點你從短期看到她的投報就以她當例子 我認為不妥 : 除非她有移居東京打算 : (事實上她也有這個念頭 XD) : 所以她不能說是純粹投資 : : 我有叫大家去買鄉鎮的不動產嗎?? : 真正的日本有錢百姓 : 也會買"鄉鎮"的不動產 : 那個鄉鎮 叫長野縣 輕井澤 XD : 吳淡如會投資那邊嗎? : 如果吳有買 也是自住 因為那邊要當包租婆? 別開玩笑了... 鄉鎮也很多人會亂炒. 但我還是重申一次,鄉鎮風險非常高,因為少子化. 除非你是觀光區..那是另外一個故事... : : 少子化對外圍農村鄉鎮殺傷力很強大. : : 我從來都不建議買非都市/觀光/工業區以外的不動產喔... : : 另外我也不建議台北該買房子,租金投報太低了,買不如租. : : 這.....我也不太懂你這邊要指甚麼?? : 我不希望大家都從投報率來看房屋市場 : 房子是拿來住的(的確也是金融商品標的 沒錯) : 不是像現在台灣這麼畸形 : 每個人都急著入場炒房 : 只從投報率來看? : 每個人當然都希望自己房產不要縮水 : 但能夠做到的有幾人? : 回歸需求面才是正常的 需求面就是租屋. 多少真正懂的人都在講. 政府不保障人民買房,政府只保障人民租房. 德國最優良的不動產政策是在他的出租完善制度上. 雖然德國這幾年也破功,房價和租金狂漲. 除了歐洲負利率帶動的套利效應外,也是難民問題造成租金大漲. 但是無論怎樣,真正先進國家是保障租屋的權益,而不是保障人民買房子. : : 李嘉誠虧再匯差.(台灣壽險在那邊也虧到) : : 跨國際投資本來就會有匯差問題. : : 但是對英國在地人來講,是另一種結果.至少短期內... : : 但是同樣的,日本炒房的那群賺到匯差. : : 另外你很強調,貸款沒付完,房子部是你的? : : 請問是你的"是你的"定義到底是甚麼?? : : 你有所有權有產權,這樣還不算你的?...那怎樣才算你的?? : 背房貸不輕鬆 : 買了就是三十年的壓力 這是自己個人資產資金評估問題. 我不替個人做這種判定和規劃..那是個人的人生... : 在你認為高雄會連年漲幅的同時(我有看你的文章 樂觀居多) : 我扮黑臉 : 讓大家想看看 : 自己未來背三十年房貸值不值得 : 會強調產權 就是想說 : "在房貸未付清之前 你還是有可能無家可歸 你還是會變成租屋一族" 不太懂你的意思?? 你貸款付清前,你變成租屋一族?? 你是把買的房子出租租掉然後去租另外一間房子住嗎..XD 出租高投報率物件,承租低投報率物件,賺取利差. 這是高級玩法耶...一般人部會這麼殺拉. : 這樣在高點入場 是好的嗎? 還是把錢握在手上等低點入場? 房租投報率高於房貸,還高這麼多. 你要期待跌是不理智的.. 現在交易量都回升這麼多. 夢該醒了. : 我舉何麗玲為例(先不論她有沒有內線消息) : 她能迅速累積資產都不是一味追高 : 而是選在股市大崩盤入場 : 風險她自己擔 : 但在低點入場 總比在高點被坑殺好 : 板友認為現在高雄房市是高點還是低點? : 請板友自己判斷 就是投報率判定. 這太簡單了,就像股票當你一間公司長期發股利都是10%. 然後公司的產業是非常"基本需求"人民"一定需要無法避免"的. 請問...你煩惱你長期持有這間公司股票的龐大風險嗎?? 無論漲跌,你至少都是每年回收你本來投入資金的10%...不是嗎? and...巴菲特操作股票不就是類似這種型態?? : : 再來中國??中國只有一線都市才漲成那樣. : : 二三線都市漲幅其實普通而已..(我爸同學珠海的幾間,這兩年也不過漲個20%) : : 而一線都市根本不是因為錢沒地方去造成的. : : 人家利率5%up..滿地年輕人瘋狂創業開店幹嘛的.. : : 一線都市漲翻天是因為,他的實居人口非常龐大. : : 表面上可能只有2000萬人,實際上可能有四五千萬人塞在裡面(一堆打工鄉村來的) : : 然後就像我家以前上海的房子一樣,塞了十幾個人在裡面. : : 自然推升租金,而租金投報拉高,自然推升房價... : : 所以北上廣深才會房價那麼高...是因為人太多太多太多. : : 另外,稅金高的國家為啥"一般"人民不敢投資不動產. : : 那是因為他承擔不起稅金帶來的風險. : : 例如你房子取的後出租,租久了要轉賣,就會有空租期.都要承擔稅金. : : 另外出租要管理,它們也不太董. : : 最後..它們工作時在大都市,退休後通常會離開都市,因為都市房價高房租也高. : : 這時候不動產要轉移會比較麻煩. : : 所以外國"小資"不適合炒房...因為門檻問題. : 不只是門檻問題 因為社會文化不同 他們沒有屯房自重的念頭 那到底是誰持有那麼多房子?? 60%以上的人租屋,代表極少數人持有60%以上的房子...XD 你是覺得是60%的人比較聰明,還是這個極少數人持有60%的房子比較聰明?? : : 而他們炒房都是大企業大資金.. : : 所以...為啥外國是有錢人才炒房,因為他規模化,資本又雄厚,所以玩得起這個遊戲. : : 另外,外國豪宅???你要多貴有多貴,外加很多房子你看到多漂亮的都在非市區. : : 外國國土那麼大,很多地方人口密度又不高... : : 這種地方自然地價不會太高,地價不會太高,房價自然部會高. : : 就像你如果去屏東甚麼南州蓋豪宅,你蓋個200坪花園別墅,也不過兩三千萬可以搞起來. : : 當然你要在澄清湖有個200坪花園別墅,新的少說要兩三億以上了.. : : 另外出清才算資產?? : 我什麼時候說出清才算資產? : 我說的是等到結清 你才知道有沒有賺 : 投報率都是預估 隨時可以變動的 好嘛... 投報率非常穩定. 你收租過就知道了... 比太多上市公司發股利還穩定太多了... : : 請問有錢人幾個人在出清自己資產的...XD : : 為啥你一定要手上拿貨幣呢? : 你投資房產的目的為何? : 不就是看準華人圈屯房自重的概念? : 不希望自己手上的錢變少不是? : 如果你不要現金 麻煩給我 謝謝 好啊,用你的房子來換..okok.. : : 我以前講過一個觀念,你們存鈔票的數字,我們存不動產. : : 你把不動產當作另一種貨幣,所以我們是在玩不動產外匯遊戲. : 所以就回應到我前面說的 : 華人圈的投資文化特色 不是嗎? : 那之前為什麼不承認? : : 另外,租金可以產生現金流. : 你可以玩槓桿指數 : 當你金流不夠時 : 必須賣了房子 : 穩賺不賠? 不是... 是華人剛好中國和台灣的持有成本都很低. 所以炒房門檻很低. 所以才有大量人民切入炒房. 就像2x年前日本稅改以前,持有成本很低,日本人也是人人都炒房. 如果台灣或中國哪一個地方持有稅像日本那樣拉到2%. 立刻那邊60%以上的人不買房子.... 這跟民族性無關,跟稅金制度有關... : : 當你現金流大到一個數字,基本上你從來不會思考"我需要錢"的問題. : : 因為你根本花不了多少錢??換腎?癌症?還是幹嘛...你能花多少? : : 50萬?100萬??...你光要用到100萬就多少人一輩子永遠都用步道這麼大筆的錢. : : 那自然,我們有幾千萬幾億...那我是不是完全不需要思考"我需要錢"這件事情?? : : 那自然...我資產放在不動產上面...我一輩子不賣.我還是有錢人阿. : : 我為啥一定要換成鈔票貨幣?? : : so...也許你是在替那些資產很有限的年輕人在講話. : : 但是...我從來都沒講我的文章是寫給年輕人看得. : : 更多的.我的文章是寫給資本家看得... : : 大家都不再有"我需要錢"的問題. : : 大家的問題是,當我手上有幾百幾千萬,我該怎麼處理這些資金?? : : 所以我一值都在獎"資金""收益""基本面" : : 而不是整天跟你說甚麼老了沒地方住,還是甚麼鬼的.. : : 並且,我也說,如果你是炒股神手,每年投報率20%...那你也不需要炒房阿.. : : 所以你是不是先入為主的替我定義了甚麼東西? : : 另外,我強調過了. : : 你在"租金投報高於房貸利率"的地方期待房價貶值是不理智的. : : 外加我可是定義房租是都不漲喔..別忘了最近住宅租金還是漲,並且是全面漲. : : 為啥歐美有時候出租投報率會略比貸款低. : : 那是因為預期租金會漲,所以價格預先漲起來一點造成的. : : so...你說的務實上不是這樣一回事?? : : 我不太清楚你實務上發現了甚麼事..XD : : 可以請你舉例嗎??....我操控的十幾間不動產(不包含我爸媽那邊的) : : 好像沒發生過你說的事情? : 恭喜你這麼"將才" : 關於你這段"自我介紹" 我沒太大看法 : 我沒錢炒房 也沒本事炒房 我純粹只是認為房屋不是炒作的標的 : (是炒作不是投資喔XD) : 板友如果能夠跟你一樣能幹 : 如此聰慧巧妙操作槓桿就好了 : 只是玩金融遊戲很危險 : 謝謝指教 我還是不太懂. 你所謂"投資"和"炒房"到底差在哪?? 麥當勞買店面是投資?那我的店面為啥是炒房? 101的法人,出租各樓層是投資,那我出租房子為啥是炒房?? 還是你說短期交易?? 短期交易跟以上講的都無關吧. 短期交易只是..行情500,我買400賣500...我賺買便宜的差價. 這..跟任何理論都無關. 你今天在台北也可以這樣玩啊. 例如信義區大樓一坪100萬,你買80賣100... 就算台北在慘澹.你也是可以賺到這種買便宜的差價錢. 這從頭到尾都不需要理論,只要你知道行情. 以及買比行情便宜一定的數字讓你交易後有利潤而已. 但是我相信我上面兩三篇應該也都不是在講短期... 所以我還是不太懂...到底你講的投資和炒作是在指甚麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.203.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1492878266.A.04A.html
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04/23 00:38, , 1F
https://tw.mobi.yahoo.com/news/張忠謀比郭台銘更
04/23 00:38, 1F
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04/23 00:38, , 2F
有資格講投資台灣-郭董的支票-直跳-直跳-022939495-
04/23 00:38, 2F
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04/23 00:38, , 3F
-finance.html
04/23 00:38, 3F
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04/23 00:41, , 4F
04/23 00:41, 4F
推
04/23 00:48, , 5F
推高雄王 QQ 受益良多
04/23 00:48, 5F
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04/23 00:48, , 6F
誰為22K魯蛇 真的是佩服你
04/23 00:48, 6F
噓
04/23 01:09, , 7F
噓糕熊亡 GG 受液量多
04/23 01:09, 7F
推
04/23 01:22, , 8F
補
04/23 01:22, 8F
推
04/23 01:29, , 9F
補，c大的套利觀點讓人長見識!風險在利率上升租金降
04/23 01:29, 9F
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04/23 01:30, , 10F
只是好奇c大認為利率上升和租金下降影響成本那個大
04/23 01:30, 10F
一樣大. 租金上升1%,利率下降1%,不就打消了..XD 資金為啥會進來? 因為他借2%利息去套3%的獲利,可以空手套鈔票1%. 所以當你利息上升到3%,那就沒套利空間,資金就不會想進來. 或是你本來出租是3%,下降到2%,一樣沒有套利空間,資金就不會想進來. 今天你要投資..你的思考都是一樣. 我公司獲利20%,所以我可以狂借錢,就算借6% 8%我都借. 借了全都去賺20%...所以我就可以套1x%的收益進來. 同樣的今天我只賺5%,我借6%利息的資金,我就是虧損1%... so..為啥很多公司會去做高利潤募款或是去借地下錢莊也是這樣子. 因為他算起來可以套利,所以她就狂借錢去投資. 當然再來就是你還錢部是指還利息,你要還本利合. 所以很多公司明明賺錢,但都還是有周轉的壓力. 壓力就是來自於本利合的本金壓力... 因此你錢還沒入帳,銀行的七年期借款這個月本利和你還差50萬不夠. 這時候你就會找地下錢莊去借甚麼六厘,小額周轉. 直到遲入帳的資金進來,再把地下錢莊的錢還掉. 雖然他是六厘,但是對整個公司資金來看可能只是一小部分,算起來總利息還是低於獲利. 所以你還是套到錢了... 大概這種概念. ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 04/23/2017 01:40:00
推
04/23 01:36, , 11F
推C大
04/23 01:36, 11F
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04/23 01:41, , 12F
60趴租屋人口 數據怎麼來的？
04/23 01:41, 12F
歐美國家租屋人口都有統計. 可以去google數據. ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 04/23/2017 01:45:13
推
04/23 01:45, , 13F
謝謝c大解答，還有提供實務面的操作:)
04/23 01:45, 13F
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04/23 01:47, , 14F
利率加1%租金漲1%平衡，1萬/月的房子，只要漲100元
04/23 01:47, 14F
→
04/23 01:50, , 15F
租金1萬/月的房子，一次漲只要漲500元，直接漲5%
04/23 01:50, 15F
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04/23 01:51, , 16F
這樣算起來，利率的上漲似乎不用太擔心啊
04/23 01:51, 16F
噓
04/23 01:54, , 17F
便當店何時要重開？
04/23 01:54, 17F
你要用房價總價去看阿... 不是用租金的1%. 而是房價的1%. 也就是說,300萬的房子,1%是3萬塊,一個月等於要漲2500. 你本來房租是1萬,現在你要漲到一萬兩千五才有多1%... 所以要漲1%也是沒想像中少的 ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 04/23/2017 01:56:24
推
04/23 01:57, , 18F
c大會考慮非理性房價大跌，變成租不如買的可能嗎
04/23 01:57, 18F
噓
04/23 01:58, , 19F
ZZZzzz...
04/23 01:58, 19F
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04/23 01:58, , 20F
謝謝c大糾正錯誤
04/23 01:58, 20F
推
04/23 02:04, , 21F
c大跟他爭什麼，財經雜誌看看講出來的話就是那個樣
04/23 02:04, 21F
→
04/23 02:04, , 22F
子，別放在心上
04/23 02:04, 22F
推
04/23 02:32, , 23F
要看到房價非理性大跌 先看到股市跌個1000點吧
04/23 02:32, 23F
非理性大跌,跌過頭有可能. 其實高雄2000年大崩盤+東帝士崩潰之後. 是跌過頭了. 後來也是好一段時間處於整個高雄不動產低迷狀態. 也就是所謂信心崩潰狀態. 那時候高雄人部也陷入一種"買房子會賠錢"的觀念?? (我相信很多人那時候太年輕,所以沒有觀察和感受到) 不過你也看到,這些時候,就有資金進場布局. 只是當然,太早切入也不好,要空等很久. 所以通常我們就算要抄底,也會抓切入點. ※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 04/23/2017 02:50:17
推
04/23 17:30, , 24F
那你會炒菜嗎?
04/23 17:30, 24F
→
04/23 18:44, , 25F
我有廚師丙級
04/23 18:44, 25F
推
04/23 18:57, , 26F
你結婚了嗎?
04/23 18:57, 26F
→
04/23 21:45, , 27F
炒房王
04/23 21:45, 27F
推
04/24 12:20, , 28F
ceca的盲點 應該是他不應該以炒房自居吧 投資不動產
04/24 12:20, 28F
我有玩短期,買空賣空. 另外也有特別鎖定聯合,集中買一區. 所以我一定算是炒房投資客沒錯.. ※ 編輯: ceca (1.172.243.126), 04/24/2017 16:47:52
推
04/26 13:29, , 29F
被高雄王說我是高級玩法，深感榮幸XD
04/26 13:29, 29F
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