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Re: [問題] 博愛一路的新設計

看板Kaohsiung (高雄)作者 (霜魚)時間5小時前 (2025/03/01 15:31), 3小時前編輯推噓20(23推 3噓 32→)
留言58則, 29人參與, 3小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《CashHunter ( ～草帽 小子～)》之銘言： : https://i.imgur.com/oq3AL8Z.jpeg
: https://i.imgur.com/vapelse.jpeg
: https://i.imgur.com/esup1lN.jpeg
: 今天發現博愛一路劃設新的標線 : 把原本的停車格都往外拉，增加一條腳踏車專用道 : 原本要右轉同盟路的車道整個被壓縮 : 可以問一下這到底是哪個天才設計的嗎？ : 這上下班不塞爆我隨便他 : 還是這個設計有什麼特別之處是我這個凡人不懂的地方？ : 有人可以解答一下嗎？ : 原本拓寬的博愛路，突然到這裡變成多一條自行車道 : 重點是原本在「可以騎腳踏車的人行道」的那些腳踏車 : 也不會因為這條腳踏車道又騎下來博愛路上 : 一樣是騎在人行道上面啊 : 這到底是什麼設計？ 我就直接說了，就是你這種發言會讓一個地方的交通開倒車 明明就不懂相關知識(而且你自己也知道) 結果也不謙虛一點，幾乎通篇都抱著這種程度的眼光對一個新設計大驚小怪 (其實也沒有新，博愛九如已經有同樣的設計一年多了) 1. 帶風向 2. 原始人 3. 覺得這是言論自由、我愛講啥就講啥你管我的酸酸 4. 其他，並且我相信是立意良善 你自己選吧，反正我開給你4的選項了 但不管選哪個哪都要想清楚，因為這種發言最後會害到你自己 這個最後再談，先來回答一些疑問，看完後大家會更了解街道為甚麼這樣改變 -------------------------------------------- <<< 為甚麼博愛路那麼長，卻只鋪這一段? >>> 因為這段原本不是要進行標線重劃，而是單純要重鋪柏油而已 (附註：重鋪的工作是工務局進行，標線劃設的工作是交通局，兩者單位不同) 交通局是趁這個機會一起施作標線重劃，省的之後還要重新劃設，燒錢又影響用路人 猜測之後有可能也循這樣的模式，逐步規劃完博愛路其他部分 至於為甚麼不能交通局自己主導直接劃? 因為交通局很窮啊... 有些明明工務局也可以做的標線型人行道，都丟給交通局來做，錢燒一燒就沒了 <<< 只有一小段的話根本沒用吧? >>> 我是不懂這種論調是怎麼來的 要搞清楚，"目前的分數還不及格" 跟 "完全沒有進步" 根本是兩回事 有一段做到按照速度分流，那就是多了一段的好處，何來"根本沒用"之說? 而且人家也沒說後面不做了呀 當然我可以理解大家求好心切，但講這樣的話對於推動改變是沒有幫助的 如果發言的初衷是希望可以推動更多 那可以試著寫市長信箱、打1999、甚至打給民代 跟他們說自己很支持這樣的改變，希望可以有更多的相關建設 如果希望迎來更多正向的改變，就請一起用正向的聲量去支持相關團隊 <<< 為何不像台北在人行道上劃腳踏車道就好? >>> 首先要知道，腳踏車可以騎人行道本來就是一種特許，是例外而非常態 那種腳踏車道的優先權並不是在腳踏車，依舊是行人 所以原則上他還是要有自己的車道的 另外台北的做法其實也有它的問題，曾經被國外做交通觀察的Youtuber提到過 https://youtu.be/ZdDYVjDwgwA?si=b9INDKEnujKd4GCX&t=721
套句他的話： "台北的確有試著對自行車友善一點，但前提是他不會對駕駛帶來任何不便" 當然現在全台灣大概都是這樣改啦，所以也難怪會改變會慢 因為行人、慢車這些相對弱勢的族群，基本上只能撿剩的 <<< 使用腳踏車的人口有那麼多嗎? 需要建自行車道? >>> 呃，可以去看一下Youbike的站點地圖的密集度 另外去年7月高雄市YouBike 使用次數突破5,000萬人次 再來有個很基本但容易被忽略的觀念： 基礎建設提升，自然就會有更多的人選擇加入使用 這就要看市民期待怎樣的城市? 1. 把幾乎所有的道路都留給機動車輛 讓空間使用率明顯較差的載具佔滿城市、然後大家一起吸廢氣、一起塞 2. 試著讓不同的載具平衡一點，真的有用機動車需求就去用車 如果可以用步行、或是腳踏車等對城市較好的通勤方式 就提供他一個安全的環境讓他使用，城市可以少一點汙染跟車禍 城市少了一些一人汽車，他自己有運動也變得更健康 (這個方案沒有要排除機動車輛喔，拜託不要有人跑來滑坡，講一些二元極端案例) <<< 壓縮車道空間會讓機動車輛更危險、更塞吧? >>> 並沒有，因為以前的車道都太寬了。太寬的車道反而充滿危險跟亂流 附上中央社整理的、營建署提供的資料 https://i.imgur.com/60JRRTl.png
根據研究中的4000多筆事故資料，較寬的車道，反而更容易發生擦撞、追撞與自撞。 原因很簡單，車道太寬讓大家會想鑽、想超車 結果每個人都得注意其他人的各種行為，導致一下油門一下剎車 亂流一多，期待效率跟安全根本是不可能的事情 (中央社這篇蠻推的，澄清不少迷思) https://www.cna.com.tw/project/20230824-lane_reduction/index.html 總的來說，要先判斷：新的車道寬有沒有更符合統計上的安全寬度 而不是看到車道空間變少就覺得這樣不對 -------------------------------------------------------------- 好了，常見的問題有回答幾個了，如果還有疑問再補充 另外再嘴一下，博愛路的九如 - 遼寧早就已經改一年多了，有你說的塞爆? 那現在北平-同盟要改你才在跳腳，我真的不知道是在質疑什麼意思的耶 還有幾篇新聞莫名其妙在燒，一堆明顯就腦補質疑的標題 機車格明明就已經就劃在路肩，還留一個緩衝空間、避免退出會馬上跟車流衝突了 還被說成是"拿生命做實驗"? 如同開頭所說，交通觀念差就謙虛一點 至於塞車問題，實際數據我沒有，但難道博愛同盟的車流有比博愛九如多多少嗎? 嗯.... 最後來說一下開頭的問題，為什麼這種發言會害到自己? 因為這是民主社會，政府再願意改善環境還是會受制於民意 如果一堆人抱持過時的思想又懶得更新知識，只想看到什麼就酸一下 那最後的結果就是生活環境逐漸開倒車 開倒車的結果是什麼? 大家一起不安全、大家一起塞車、老了以後不敢出門 你以為講幹話的不會有迴力鏢喔? 沒有人可以例外啦 (喔有啦你官夠高的話、或是你開大車) 人每天總是有出行需求，而爛、不安全、不舒適的交通環境常常就是生活中的陰影 要創造良好的生活環境，需要你我的觀念一起跟上，一起支持正向的改變 共勉之 最後推一下公視，製作很多交通相關的節目 https://www.youtube.com/watch?v=MBIiV7y-iYY
https://www.youtube.com/watch?v=PCT9Fjn6G_k
https://www.youtube.com/watch?v=CYpXuWYpDLI
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.226.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1740814265.A.E46.html
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03/01 15:37, 5小時前 , 1F
….是在洗地？
03/01 15:37, 1F
對我論述有意見歡迎據理反駁 直接貼標籤沒比較厲害耶
推
03/01 15:37, 5小時前 , 2F
幫你推一個。以前學校上課就算會也不敢發言，現在網路上
03/01 15:37, 2F
→
03/01 15:37, 5小時前 , 3F
倒是一堆人爭先恐後怕別人不知道自己的無知
03/01 15:37, 3F
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03/01 15:39, 5小時前 , 4F
對開車族來說 一下雨這些標線全變成垃圾 完全看不到
03/01 15:39, 4F
你講的是磨平標線然後重劃的方式，跟這次重鋪柏油不一樣... 不然你去拍一下同盟到北平這邊反光問題好了 如果真的存在的話 所以嚴格來說，駕駛更應該要支持這次趁柏油重鋪順勢調整標線的方式才對
噓
03/01 15:40, 5小時前 , 5F
這就讓我想起問1999為什麼成功路標線那麼混亂，一下
03/01 15:40, 5F
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03/01 15:40, 5小時前 , 6F
子內線有禁行機車一下子又沒有，信件回我等重鋪路才
03/01 15:40, 6F
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03/01 15:40, 5小時前 , 7F
會統一標線
03/01 15:40, 7F
推
03/01 15:43, 5小時前 , 8F
推一個
03/01 15:43, 8F
推
03/01 15:44, 5小時前 , 9F
推
03/01 15:44, 9F
推
03/01 15:47, 5小時前 , 10F
推 看那篇就覺得台灣交通還有很長的路要走
03/01 15:47, 10F
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 15:51:23 ※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 15:52:52
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03/01 15:53, 5小時前 , 11F
開頭先幫人打標籤 你怎好意思回嘴？
03/01 15:53, 11F
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03/01 15:54, 5小時前 , 12F
標線磨掉和新畫一樣遇雨全瞎 你開一次就知道
03/01 15:54, 12F
都柏油重鋪了你還覺得會閃，那世界上不就沒有任何類似的標線能讓你滿意?
→
03/01 15:55, 5小時前 , 13F
人開車是靠視覺和直覺，標線違反這兩點就只能拿來做
03/01 15:55, 13F
→
03/01 15:55, 5小時前 , 14F
簡報驗收討功勞，完全沒實質幫助
03/01 15:55, 14F
→
03/01 15:57, 5小時前 , 15F
不如直接插反光柱，比垃圾標線有用多了
03/01 15:57, 15F
推
03/01 16:05, 5小時前 , 16F
推
03/01 16:05, 16F
推
03/01 16:05, 5小時前 , 17F
推
03/01 16:05, 17F
→
03/01 16:10, 5小時前 , 18F
5. 政策受害者
03/01 16:10, 18F
缺乏正確的知識可能是政策的問題，但明知自己不熟悉這領域卻直接批判 我想這不能怪給政策
推
03/01 16:15, 4小時前 , 19F
支持這個改法，不過希望能像荷蘭一樣用不同顏色區分，
03/01 16:15, 19F
→
03/01 16:15, 4小時前 , 20F
以免其他車輛誤入
03/01 16:15, 20F
希望，顏色區分、路緣石阻隔，還可以更進步
推
03/01 16:16, 4小時前 , 21F
推個，現在台灣交通開始慢慢進步，難免會有人不懂
03/01 16:16, 21F
是覺得看不懂就先開罵的現象有點太頻繁了，當然觀念能持續進步都是好事
推
03/01 16:16, 4小時前 , 22F
台南林森路有一段也是這樣好幾年了
03/01 16:16, 22F
推
03/01 16:21, 4小時前 , 23F
03/01 16:21, 23F
推
03/01 16:25, 4小時前 , 24F
認真回覆給推
03/01 16:25, 24F
推
03/01 16:27, 4小時前 , 25F
推推
03/01 16:27, 25F
→
03/01 16:29, 4小時前 , 26F
不就阿共的 「 先求有 再求好」 ？
03/01 16:29, 26F
推
03/01 16:30, 4小時前 , 27F
推
03/01 16:30, 27F
噓
03/01 16:31, 4小時前 , 28F
阿不就好棒棒最厲害吼！市府怎麼做都是對的，你們這些無
03/01 16:31, 28F
→
03/01 16:31, 4小時前 , 29F
知的鄉民是在靠北三小，通通給我閉嘴
03/01 16:31, 29F
好像沒人這樣說吧
→
03/01 16:31, 4小時前 , 30F
只有一段有一段沒有可以問當地里長 台灣民粹很恐怖的
03/01 16:31, 30F
推
03/01 16:35, 4小時前 , 31F
推推
03/01 16:35, 31F
→
03/01 16:35, 4小時前 , 32F
「不要跟政府唱反調」！！！
03/01 16:35, 32F
→
03/01 16:35, 4小時前 , 33F
「韭菜不要叫」
03/01 16:35, 33F
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03/01 16:37, 4小時前 , 34F
有些里長為了選票 可以擋一戶出入口 為了畫十個摩托
03/01 16:37, 34F
→
03/01 16:37, 4小時前 , 35F
車住戶的停車格 上新聞訪問還說的理所當然
03/01 16:37, 35F
所以普及民眾的觀念很重要，觀念進步了，自私的民意會少一點 ※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 16:45:17
推
03/01 16:38, 4小時前 , 36F
比較麻煩的是工務局跟交通局這兩個權責沒辦法一起做才
03/01 16:38, 36F
→
03/01 16:38, 4小時前 , 37F
導致這樣
03/01 16:38, 37F
→
03/01 16:38, 4小時前 , 38F
如果能由交通局一手包 想必事情會更有效率
03/01 16:38, 38F
→
03/01 16:39, 4小時前 , 39F
其實我前幾天才知道
03/01 16:39, 39F
→
03/01 16:39, 4小時前 , 40F
要不要拆代轉牌這件事 還要問當地里長
03/01 16:39, 40F
很雷啊很莫名 沒有交通專業的人卻有那麼多置喙空間
推
03/01 16:41, 4小時前 , 41F
那篇跟底下某些推文，真的完美詮釋為什麼台灣交通會是
03/01 16:41, 41F
→
03/01 16:41, 4小時前 , 42F
這個鳥樣，只要減少車道路變窄=腦殘設計，他們巴不得
03/01 16:41, 42F
→
03/01 16:41, 4小時前 , 43F
把人行道自行車道拆光光改成車道
03/01 16:41, 43F
推
03/01 16:42, 4小時前 , 44F
推 多的是沒有腦容量可以接受新知的人
03/01 16:42, 44F
→
03/01 16:43, 4小時前 , 45F
九如到同盟，中山路改成這樣都挺適合的，這段騎自行車
03/01 16:43, 45F
→
03/01 16:44, 4小時前 , 46F
的使用量本身就高，巨蛋到同盟也可以改，但應該會被抗
03/01 16:44, 46F
→
03/01 16:44, 4小時前 , 47F
議
03/01 16:44, 47F
就希望市民多跟政府和民代表達對這些改變的支持了 ※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 16:49:13
噓
03/01 16:48, 4小時前 , 48F
對啊 為什麼不直接插柱子隔開
03/01 16:48, 48F
→
03/01 16:49, 4小時前 , 49F
然後必須說，緩衝區範圍太小，機車牽出來還是可能跟外
03/01 16:49, 49F
→
03/01 16:49, 4小時前 , 50F
側車道衝突，比較好的做法應該是停車格劃斜的，停滿的
03/01 16:49, 50F
→
03/01 16:49, 4小時前 , 51F
時候比較好牽出來
03/01 16:49, 51F
我也覺得 現在就是還行這樣
推
03/01 16:50, 4小時前 , 52F
中山路不知道有沒有機會改
03/01 16:50, 52F
推
03/01 16:53, 4小時前 , 53F
要反駁的好歹拿些理論數據出來反駁，怎麼搞的像網路8+9一
03/01 16:53, 53F
→
03/01 16:53, 4小時前 , 54F
樣只有情緒性嗆聲
03/01 16:53, 54F
推
03/01 16:56, 4小時前 , 55F
聽黨話說黨好
03/01 16:56, 55F
推
03/01 17:16, 3小時前 , 56F
先推，省得等等柵欄又關不住
03/01 17:16, 56F
推
03/01 17:25, 3小時前 , 57F
笑死惹 又有智障要把自己關在柵欄了
03/01 17:25, 57F
推
03/01 17:26, 3小時前 , 58F
推 車本思考的人只考慮騎、開車方便，腳踏車管他吃屎
03/01 17:26, 58F
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 17:31:26
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