PTT台灣在地區 / San-Ying (三鶯)

Re: [新聞] 反徵收 三峽龍埔里上百人抗議

看板San-Ying (三鶯)作者 (咪醬)時間12年前 (2012/10/28 20:43), 編輯推噓15(18推 3噓 97→)
留言118則, 16人參與, 最新討論串4/23 (看更多)
我剛好有朋友的老家是在被徵收的地段 簡略大概講一下他們的情況好了 大多數的人都把這些不願被徵收的人妖魔化 認為他們只是在吵鬧要糖吃 要建商給他們好處 就我的認知絕大部分的人不是那麼想的 畢竟這地區的居住者很多都是上了年紀的人 都更對他們來說沒有好處 其實我很不願意用「都更」這字眼 對我來說都更應該是讓這地區的人在原有環境下改善生活 使這些人能生活得更為舒適 而不是一味地拆除重建 但台灣多數都更只是建商的獲利工具而已 原住戶在這邊能獲得甚麼? 我想除了高昂的地價以外沒有別的了...... 我朋友的老家是透天厝 目前是阿嬤和姑姑住在裡面 彼此和鄰居都是幾十年的老厝邊 平常串門子甚麼也很方便 要找鄰居只要喊一聲對方就聽得到 變成大樓以後就像鴿舍一樣一間一間的 你要他到哪裡找老鄰居? 他們也就這麼點樂趣而已 想繼續原本的生活型態有錯嗎? 不想住大樓有錯嗎? 有人或許會說大樓也很方便阿等等的屁話 (不好意思用屁話來形容...但事實如此) 請想像你是個七老八十、幾乎沒過三天就必須跑醫院的老人 他們有時候連電話號碼都記不全 你要怎麼要求他們去記以前老鄰居的新住所? 要一個老人改變生活習慣和生活型態是相當殘忍的事 年輕人當然無所謂 但是老人就剩下那麼幾年 他們只想要安安靜靜過自己的生活 都更能帶給這地區甚麼? 我想這些原住戶主要考慮的不是建商給的條件優不優渥 而是不願意改變對「家」的印象 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.234.62.138
推
10/28 21:14, , 1F
都更後的改變一定就是好的嗎?!
10/28 21:14, 1F
「理想中」的都更當然是希望有好的改變 但台灣目前多數都更計畫卻很單向 幾乎沒有討論的空間 我目前看到比較好的例子是台南的都更案 你可以在他們的宣傳上面看到整體規劃 不強拆、重點放在綠化或是改善當地生活品質為主 且對當地居民的溝通管道相當透明
→
10/28 21:19, , 2F
如果不想改變家的印象，可以建議不要租地給違章工廠嗎
10/28 21:19, 2F
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10/28 21:19, , 3F
其實柑園跟麥子園的工廠汙染問題，正在破壞你我的家園
10/28 21:19, 3F
推
10/28 21:30, , 4F
這個問題也需要大家的重視...
10/28 21:30, 4F
S大提到的當然也是很重要的問題 誰都不想要生活在被污染的地方 但這和都更其實沒有直接的連結關係 不是每個原住戶家裡都有農地租給工廠 就算家裡有農地租給這些違章工廠好了... 也不代表就活該被強徵 我希望把這兩件事分開來看 ※ 編輯: diruj 來自: 182.234.62.138 (10/28 22:17)
推
10/28 22:33, , 5F
沒有什麼事情是絕對可以切割的，很多人希望當地都更
10/28 22:33, 5F
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10/28 22:33, , 6F
也是希望一舉解決農地種工廠的長期汙染與違法問題
10/28 22:33, 6F
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10/28 22:33, , 7F
實際上市府對於三峽空污，也是回應說要靠都市計畫整頓
10/28 22:33, 7F
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10/28 22:34, , 8F
麥仔園的下一步就是柑園重劃，所以麥仔園居民要反都更
10/28 22:34, 8F
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10/28 22:34, , 9F
其實更要勇敢面對農地違法使用跟汙染嚴重的現況
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10/28 22:35, , 10F
希望居民可以一併考慮，為了三峽長遠發展與你我健康
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推
10/28 22:36, , 11F
請教樓上 到底是誰希望都更解決汙染問題???
10/28 22:36, 11F
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10/28 22:36, , 12F
是麥仔園居民?? 還是像你這種特區居民??
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10/28 22:37, , 13F
要解決汙染居然是都更?? 把農地變水泥地??
10/28 22:37, 13F
推
10/28 22:37, , 14F
污染關係到的是在地所有人的健康問題，又要製造對立？
10/28 22:37, 14F
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10/28 22:38, , 15F
不用靠都更，如果地主可以主動恢復農用，自然沒有爭議
10/28 22:38, 15F
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10/28 22:39, , 16F
比起現況許多農地違法作工業使用製造汙染
10/28 22:39, 16F
推
10/28 22:39, , 17F
非都市土地 怎麼來都更?
10/28 22:39, 17F
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10/28 22:39, , 18F
老實說我覺得都更不見得是一件壞事...
10/28 22:39, 18F
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10/28 22:39, , 19F
你是在暗示麥仔園地區違法使用??
10/28 22:39, 19F
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10/28 22:39, , 20F
應該說是都市計畫，說都更怪怪的...
10/28 22:39, 20F
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10/28 22:40, , 21F
麥仔園確實有許多農地違法作工業使用，也有違章工廠
10/28 22:40, 21F
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10/28 22:40, , 22F
之前台北大學心湖染色，就是一個很大的污染危機...
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10/28 22:40, , 23F
不僅麥仔園，柑園地區也是，之前還有幾次工廠大火
10/28 22:40, 23F
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10/28 22:40, , 24F
那我想請教想要重新都市計畫是誰的意願??
10/28 22:40, 24F
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10/28 22:41, , 25F
是麥仔園居民還是像你這樣的特區居民??
10/28 22:41, 25F
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10/28 22:41, , 26F
這些對於三峽居民來說，其實都是健康的隱憂，不可不慎
10/28 22:41, 26F
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10/28 22:41, , 27F
都市計畫是市府主動提的，因為跟三鶯線自償率提升有關
10/28 22:41, 27F
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10/28 22:41, , 28F
據我所知 柑園地區本來就有工業用地喔
10/28 22:41, 28F
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10/28 22:42, , 29F
如果連這種事情都要扯到北大居民跟引戰...
10/28 22:42, 29F
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10/28 22:42, , 30F
那抱歉，恕我不參與討論了，這不是理性討論的氛圍了
10/28 22:42, 30F
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10/28 22:42, , 31F
沒辦法 您給人這樣的印象過於鮮明
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10/28 22:42, , 32F
更何況 您還沒解釋這是不是麥仔園居民的意向??
10/28 22:42, 32F
推
10/28 22:46, , 33F
笑死人，每次都是自己想戰，卻把責任推給別人，說別人引
10/28 22:46, 33F
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10/28 22:46, , 34F
戰，那種特區優先的想法擺明就是來戰的
10/28 22:46, 34F
推
10/28 22:48, , 35F
柑園很多區域都是特定農業區，可以參考新聞報導
10/28 22:48, 35F
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10/28 22:48, , 36F
每次都說自己為特區發聲，有人有不同想法就是引戰
10/28 22:48, 36F
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10/28 22:48, , 37F
如果解決汙染問題叫做特區優先想法，那我無話可說
10/28 22:48, 37F
還有 47 則推文
還有 6 段內文
推
10/29 01:11, , 85F
違規汙染是政府該做的事 都蓋成房子就可以掩蓋政府無能?
10/29 01:11, 85F
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10/29 01:12, , 86F
莫名且不顧原住戶的意願都更真的是非常不公平的事!!
10/29 01:12, 86F
※ 編輯: diruj 來自: 182.234.62.138 (10/29 01:21)
推
10/29 01:47, , 87F
再推一次 改變不一定是最好或最佳
10/29 01:47, 87F
推
10/29 04:00, , 88F
汙染什麼時候變成徵收理由了 主張的人有夠廢的
10/29 04:00, 88F
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10/29 04:01, , 89F
如果真的為了公益要徵收 補償也要合法且適當
10/29 04:01, 89F
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10/29 04:02, , 90F
不懂為什麼有人居然可以認為政府徵收人民財產
10/29 04:02, 90F
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10/29 04:03, , 91F
人民連哀都不能哀 反對就是阻擾國家進步的污染份子
10/29 04:03, 91F
推
10/29 04:41, , 92F
推這篇~很多老人是因為不想換環境住~他們當然有選擇!
10/29 04:41, 92F
噓
10/29 06:06, , 93F
所以以後全世界有老人的地方通通不能實施都市計畫 XD
10/29 06:06, 93F
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10/29 06:07, , 94F
補償也要合法且適當 -> 不然你想怎麼? 要台北帝寶各1戶嗎?
10/29 06:07, 94F
我也說得很明白 他們現在就是"不想被徵收" 所以你說的補償問題就無解阿...
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10/29 06:07, , 95F
法律明明白白寫得很清楚什麼情況可以土徵，土徵的補償方式
10/29 06:07, 95F
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10/29 06:08, , 96F
怎麼計算。那麼閒的話去把法條拿來讀一獨 不要成天不熟法律
10/29 06:08, 96F
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10/29 06:08, , 97F
又嫌補償合不合適~~合不合適法律都訂清楚 不是你在那邊自
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10/29 06:09, , 98F
我感覺合不合適
10/29 06:09, 98F
SORRY 和上面一樣 無關賠償 最好是可以不徵收
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10/29 06:09, , 99F
"強徵"是啥鬼??土地徵收就是"依法"徵收的項目而已~~符合法
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10/29 06:10, , 100F
律要件本來就可以執行~~強徵?我笑了...是不是文林苑的新聞
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10/29 06:10, , 101F
看太多了呀!!
10/29 06:10, 101F
現在看到依法這兩個字就整覽趴火...... 法律不是絕對 法律是人訂出來的 如果法律是完善的 我想就不會有那麼多修正案和補充條文了 且法理不外乎人情 如果法律是絕對的話 那我想"老大哥"的時代馬上就要到來了 我只覺得這樣很可悲 在問題點浮現的時候 我們應該反思的是法律有無缺失有無遺漏 是不是當初在制定的時候沒有周全 而不是說一句依法行政就了事 關於強徵 是講得聳動了點 但現在不就是因為當地居民不願被徵收所以才出來抗議嗎? 社會大眾對這件不重視的話 我想被強徵很有可能會變成事實 而且全都是大樓建案的都市計畫... 我一點都不想要
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10/29 06:10, , 102F
都市計畫跟都市更新不同耶~~請去讀法條好嗎!!
10/29 06:10, 102F
噓
10/29 11:27, , 103F
路過噓capitalofz一直引導兩面對立
10/29 11:27, 103F
推
10/29 11:33, , 104F
應考量原住戶意願而不是欺壓弱勢,記得N年前中部有個都更案
10/29 11:33, 104F
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10/29 11:34, , 105F
該里長照顧到全部里民需求而成佳話,也讓全住戶有更好的生
10/29 11:34, 105F
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10/29 11:35, , 106F
活品質,都更應該是讓生活在這片土地上的人過得更好
10/29 11:35, 106F
噓
10/29 11:51, , 107F
某樓覺得自己法條讀很熟 傲慢程度無人能敵阿 ^_^
10/29 11:51, 107F
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10/29 11:52, , 108F
補償合不合適 法律如何訂得清楚？在哪一條有提到？
10/29 11:52, 108F
※ 編輯: diruj 來自: 182.234.62.138 (10/29 16:16)
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10/29 18:34, , 109F
樓上 土徵條例不去看還再問那一條?我笑了
10/29 18:34, 109F
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10/29 18:35, , 110F
10/29 18:35, 110F
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10/29 18:36, , 111F
第30條~第36條-1 通通都在講土徵補償
10/29 18:36, 111F
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10/29 18:36, , 112F
"不想徵收"四個字原來可以無敵擋箭牌~果然民粹無敵法律是屁
10/29 18:36, 112F
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10/29 18:37, , 113F
整覽趴火個屁阿~~~原來這年頭有人對法律"不合己意"就可以想
10/29 18:37, 113F
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10/29 18:38, , 114F
遵守就遵守，不想遵守就不想遵守???????果然民粹無敵我也整
10/29 18:38, 114F
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10/29 18:38, , 115F
整覽趴火在燒耶~~~~台灣果然不是法治民主社會 是民粹無敵的
10/29 18:38, 115F
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10/29 18:39, , 116F
社會~~你請加油~~
10/29 18:39, 116F
抱歉 以上應該不會再回覆了 因為兩方所說的其實沒有甚麼交集 都是為了鞏固自身論述互相抨擊而已 首先聲明我不反對開發 也不反對依法做任何事 只是我們都應該看看事情是不是有其他可能性 不是說停留在目前的選項 但一般人對於開發的想像 都是停留在資本主義式的開發 商圈、高樓大廈、或許還有一些學校 為什麼我們不能讓都市計畫跳脫以往的窠臼? 我的背景告訴我 凡事應該跳脫框架 才有進步的可能 像目前很熱門的參與式預算不也是這樣誕生的嗎? 這使得我們對於民主除了投票以外產生了別的想像空間 我反對的是固定且僵化的「都市計畫(?)」 打個比方 哪天外星人統治地球 突然頒布個命令通知A地區的人說現在要好好規劃A地區 照我們這樣做才是進步、先進、文明的 一切依法行政 總之我們也有賠償 為了大家的利益 不能接受的就滾去其他地區 上述外星人這樣公平嗎? 你能接受嗎? 這中間缺乏的是A地區的參與吧? 文明、先進的開發計畫是外星人說了算? 反正外星人打敗地球人 代表我們是弱者 遵從強者才是王道 是這樣嗎? 既然以強凌弱是正確的話 那大家就滾回奴隸制好了 可能有人會說現實情況就是大吃小 就是強凌弱 說我這個想法過於理想化 我只能說...這當然是一個對公平、正義社會的想像 社會要進步不就是憑藉著對這些想像的憧憬嗎? 不然我們如何取得現在的人身自由 女性取得投票權也不過是近一百多年的事 這些我們日常生活中習以為常的權利全都是靠爭取來的 並非原本就寫在法律條文中 我也要再說一次 法律條文並非真理 這段話只是想讓大家能重新思考何謂開發?何謂進步? 在互相激盪的過程當中我們才能找到往前走的空間 ※ 編輯: diruj 來自: 182.234.62.138 (10/29 19:45)
→
10/29 23:05, , 117F
法律不是真理 難道鄉民們來說嘴就是真理? 不解釋
10/29 23:05, 117F
→
10/29 23:06, , 118F
現行法就是如此 不喜歡麻煩去修法 懂??
10/29 23:06, 118F
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